WEBVTT

1
00:00:04.008 --> 00:00:05.020
888

2
00:00:06.000 --> 00:00:08.005
Zondag, 23.35. U kijkt naar Oog in oog.

3
00:00:12.022 --> 00:00:16.002
De rollator, de thuiszorg, een duur medicijn.

4
00:00:16.007 --> 00:00:19.023
Deze man bepaalt mede welke ziektekosten u nog krijgt vergoed.

5
00:00:20.003 --> 00:00:24.003
De man die ook mede bepaalt of Rutte in zijn torentje mag blijven.

6
00:00:24.008 --> 00:00:26.015
De man die grossiert in bijbanen.

7
00:00:26.020 --> 00:00:30.011
Van minister voor spek en bonen naar EEN van de machtigste van het land.

8
00:00:30.016 --> 00:00:32.003
Roger van Boxtel.

9
00:00:33.017 --> 00:00:35.016
Goedenavond. Goedenavond.

10
00:00:35.021 --> 00:00:38.003
U begint er meteen bij te lachen. Waarom?

11
00:00:38.008 --> 00:00:40.015
Dat spek en bonen komt maar terug.

12
00:00:40.020 --> 00:00:44.004
Dat was ooit een vondst van Jaap de Hoop Scheffer.

13
00:00:44.009 --> 00:00:46.008
U werd zo genoemd in die tijd.

14
00:00:46.013 --> 00:00:49.023
Hoe is het om de nieuwe Geert Wilders te zijn?

15
00:00:50.003 --> 00:00:52.007
Die moet u uitleggen aan mij.

16
00:00:52.012 --> 00:00:55.009
U bent de grote gedoogpartner in de Kamer.

17
00:00:55.014 --> 00:00:57.011
Dat zijn wij helemaal niet.

18
00:00:57.016 --> 00:01:01.001
We hebben alleen op het woonakkoord steun verleend.

19
00:01:01.006 --> 00:01:04.007
En op de rest blijft dat achterwege? Dat zullen we zien.

20
00:01:04.012 --> 00:01:09.016
We wachten af waar het kabinet mee komt.

21
00:01:09.021 --> 00:01:16.005
Maar het kabinet is wel afhankelijk van D66 voor een meerderheid in de Eerste Kamer. Ja.

22
00:01:16.010 --> 00:01:19.012
Maar niet alleen. Wij hebben maar vijf zetels.

23
00:01:19.017 --> 00:01:21.020
Ze hebben ons nodig.

24
00:01:22.000 --> 00:01:25.005
Ik ben benieuwd waar het kabinet mee gaat komen.

25
00:01:25.010 --> 00:01:30.000
Ze zijn snel gaan regeren zonder zich af te vragen hoe ze het doen...

26
00:01:30.005 --> 00:01:32.020
zonder meerderheid in de Eerste Kamer.

27
00:01:33.000 --> 00:01:37.007
U bent de fractievoorzitter van die partij in de Eerste Kamer.

28
00:01:37.012 --> 00:01:39.021
Er wordt achter de schermen gefluisterd...

29
00:01:40.001 --> 00:01:42.014
dat de coalitie misschien moet worden uitgebreid...

30
00:01:42.019 --> 00:01:49.009
met EEN of twee partijen er bij. Gaat D66 er bij?

31
00:01:49.014 --> 00:01:55.016
Daar gaat Pechtold over. Hij is de partijleider.

32
00:01:55.021 --> 00:01:57.016
Vindt u dat D66 er bij moet?

33
00:01:57.021 --> 00:02:01.004
De heer Wiegel heeft deze vondst bedacht.

34
00:02:01.009 --> 00:02:03.024
Hij komt vaker met verrassende quotes.

35
00:02:04.004 --> 00:02:09.024
En hij maakt zich zorgen dat het kabinet te weinig draagvlak heeft in de Eerste Kamer.

36
00:02:10.004 --> 00:02:12.022
Deelt u zijn zorgen? Ja, die deel ik.

37
00:02:13.002 --> 00:02:17.009
Onder meer omdat ik bij het kabinet nog geen samenhangende visie zie...

38
00:02:17.014 --> 00:02:20.023
op die grote onderwerpen. Het woonakkoord is er nu EEN.

39
00:02:21.003 --> 00:02:23.023
Maar het sociaal akkoord moet nog komen.

40
00:02:24.003 --> 00:02:27.013
We krijgen de hervormingen in de gezondheidszorg nog.

41
00:02:27.018 --> 00:02:32.004
En de economie en Europa. De begroting.

42
00:02:32.009 --> 00:02:36.002
Alles. Ze komen steeds met kleine onderwerpen.

43
00:02:36.007 --> 00:02:38.017
Vergeet het onderwijs niet.

44
00:02:38.022 --> 00:02:41.019
De hele discussie over hoe het daar mee gaat.

45
00:02:41.024 --> 00:02:45.007
En dus is de vraag of er een tussenformatie moet komen?

46
00:02:45.012 --> 00:02:48.001
Nou, die bal ligt bij Rutte en Samsom.

47
00:02:48.006 --> 00:02:53.017
En als ze bellen, schuiven we wel aan om te praten.

48
00:02:53.022 --> 00:02:57.000
Steeds rekenen op gedoogsteun is iets te makkelijk.

49
00:02:57.005 --> 00:02:59.013
Worden die gesprekken stiekem al gevoerd?

50
00:02:59.018 --> 00:03:04.000
Volgens mij niet. Ik hoor van wel. Dan ben ik er niet bij.

51
00:03:04.005 --> 00:03:08.010
En ik hoor dat D66 zegt: Prima, maar niet maar EEN staatssecretaris.

52
00:03:08.015 --> 00:03:13.003
Dat moet u aan de heer Pechtold vragen.

53
00:03:13.008 --> 00:03:15.018
U doet net alsof u nergens van weet.

54
00:03:15.023 --> 00:03:18.020
Ik weet vaak heel veel maar van dit niet.

55
00:03:19.000 --> 00:03:23.002
Maar ik denk wel dat het klopt dat EEN staatssecretaris niet genoeg is.

56
00:03:23.007 --> 00:03:27.018
Maar u zegt: Wij willen wel praten. Ik denk dat dat verstandig is.

57
00:03:27.023 --> 00:03:30.010
Een tussenformatie is verstandig?

58
00:03:30.015 --> 00:03:34.016
Ja, omdat dit kabinet eigenlijk vier jaar moet blijven zitten.

59
00:03:34.021 --> 00:03:36.010
We hebben rust nodig.

60
00:03:36.015 --> 00:03:40.008
En daar heb je draagvlak voor nodig. Nu is er te weinig draagvlak.

61
00:03:40.013 --> 00:03:44.010
Het zou niet onverstandig zijn dat wij vier jaar lang...

62
00:03:44.015 --> 00:03:50.004
Nederlanders die onzeker zijn, stabiel kunnen meenemen naar een nieuwe toekomst.

63
00:03:50.009 --> 00:03:53.022
De Eerste Kamer heeft veel macht, u hebt veel macht.

64
00:03:54.002 --> 00:03:58.021
Terwijl u vindt dat de Eerste Kamer afgeschaft zou moeten worden. Klopt.

65
00:03:59.001 --> 00:04:00.021
Dat vinden wij nog steeds.

66
00:04:01.001 --> 00:04:02.015
Dus wat doet u daar dan?

67
00:04:02.020 --> 00:04:08.013
Zo lang er geen meerderheid is voor het afschaffen van de Eerste Kamer zitten wij er ook.

68
00:04:08.018 --> 00:04:13.002
Maar als de rechter wetten zou mogen toetsen aan de grondwet...

69
00:04:13.007 --> 00:04:17.017
dan is de functie van de Eerste Kamer overbodig.

70
00:04:17.022 --> 00:04:22.004
Zo lang dat niet geregeld is, daar geen meerderheid voor is...

71
00:04:22.009 --> 00:04:25.008
een twee derde meerderheid, is de Eerste Kamer er.

72
00:04:25.013 --> 00:04:29.001
En dan ben je gek als je daar niet zit als partij.

73
00:04:29.006 --> 00:04:32.008
Dus we doen daar zorgvuldig mee.

74
00:04:32.013 --> 00:04:35.022
Vindt u dat de Eerste Kamer nu te veel macht heeft? Nee.

75
00:04:36.002 --> 00:04:38.016
Het is toch de chambre de reflection?

76
00:04:38.021 --> 00:04:44.005
De Kamer die van enige afstand moet kijken of wetgeving goed wordt voorbereid.

77
00:04:44.010 --> 00:04:48.021
En daarvan zegt de ombudsman dat driekwart zo de prullenbak in kan.

78
00:04:49.001 --> 00:04:56.000
Ik hoorde laatst iemand die zei: De chambre de reflection is nu de Trevezaal geworden.

79
00:04:56.005 --> 00:05:01.000
Want daar vragen ze zich nu af hoe ze door de Eerste Kamer komen.

80
00:05:01.005 --> 00:05:03.021
Dat is ook zo. Ja, en dat is niet handig.

81
00:05:04.001 --> 00:05:07.008
U zit onbeedigd op het pluche. Dat kan ik niet helpen.

82
00:05:07.013 --> 00:05:12.007
Daar heeft de coalitie voor gekozen. Dat moet u mij niet inwrijven.

83
00:05:12.012 --> 00:05:15.008
Wij zijn heel zorgvuldig in de Eerste Kamer.

84
00:05:15.013 --> 00:05:20.010
Wij kijken naar de kwaliteit van wetgeving, naar de uitvoerbaarheid.

85
00:05:20.015 --> 00:05:23.006
Maar we zijn ook gewoon een politiek orgaan.

86
00:05:23.011 --> 00:05:27.010
En iedereen die dat probeert onder de deken te stoppen...

87
00:05:27.015 --> 00:05:29.020
Het zijn politici.

88
00:05:30.000 --> 00:05:34.005
Het zijn wel politici met echte banen. Dat geldt ook voor u.

89
00:05:34.010 --> 00:05:36.013
Ja, het is maar EEN dag in de week.

90
00:05:36.018 --> 00:05:40.003
Uw hoofdfunctie is bestuursvoorzitter bij Menzis.

91
00:05:40.008 --> 00:05:41.020
De zorgverzekeraar.

92
00:05:42.000 --> 00:05:46.015
U hebt ook veel invloed bij Menzis en ook in het old boys network.

93
00:05:46.020 --> 00:05:51.001
Want u hebt nogal wat nevenfuncties. Niet zo veel meer, hoor. Negen.

94
00:05:51.006 --> 00:05:52.018
Nee, hoor. Acht.

95
00:05:52.023 --> 00:05:57.018
Ik ben als zorgverzekeraar QQ-lid van zorgverzekeraars Nederland.

96
00:05:57.023 --> 00:06:01.023
En lid van het innovatiebestuur zorgverzekeringen.

97
00:06:02.003 --> 00:06:06.003
Dat is verbonden aan het voorzitterschap bij Menzis.

98
00:06:06.008 --> 00:06:08.022
De Groene Zaak. Nee, dat is beeindigd.

99
00:06:09.002 --> 00:06:11.003
Martin van Rijn mij opgevolgd.

100
00:06:11.008 --> 00:06:14.019
En die heeft de functie ook al weer overgedragen.

101
00:06:14.024 --> 00:06:18.015
Ik ben nog wel voorzitter van BioMedical Materials.

102
00:06:18.020 --> 00:06:21.017
Dat is een liefdewerk oud papier bijbaan.

103
00:06:21.022 --> 00:06:25.006
En ik doe nog wat met ons zorgproject in Suriname.

104
00:06:25.011 --> 00:06:27.021
In de binnenlanden van Suriname.

105
00:06:28.001 --> 00:06:31.004
Ik ben voorzitter van een stichting die dat doet.

106
00:06:31.009 --> 00:06:33.014
U bent rugnummer EEN van Menzis.

107
00:06:33.019 --> 00:06:39.012
Stel dat er in de Eerste Kamer iets tot stemming komt dat nadelig is voor Menzis. Kan.

108
00:06:39.017 --> 00:06:44.000
Stemt u dan voor of tegen? Ik volg altijd de woordvoerder zorg.

109
00:06:44.005 --> 00:06:47.008
En die volgt altijd de fractievoorzitter toch? Nee.

110
00:06:47.013 --> 00:06:49.012
Die afspraak hebben we hard gemaakt.

111
00:06:49.017 --> 00:06:53.023
Ik praat in de Eerste Kamer niet over de gezondheidszorg.

112
00:06:54.003 --> 00:06:58.012
De fractievoorzitter heeft niets te vertellen? Alleen in de fractie.

113
00:06:58.017 --> 00:07:03.005
Maar de fractiewoordvoerder bepaalt.

114
00:07:03.010 --> 00:07:08.000
Het is toch raar als een fractie een standpunt moet gaan innemen...

115
00:07:08.005 --> 00:07:12.017
en de man die er alles van weet, zegt niets. Dat zeg ik ook niet.

116
00:07:12.022 --> 00:07:16.021
Zelfs mensen van andere fracties vragen me wel eens wat.

117
00:07:17.001 --> 00:07:20.011
En dan praat ik echt als zorgverzekeraar.

118
00:07:20.016 --> 00:07:23.020
Maar ik gedraag me niet als politicus met zorg.

119
00:07:24.000 --> 00:07:27.015
Ik hou dat echt uit elkaar.

120
00:07:27.020 --> 00:07:33.002
Ik wil zelfs de schijn van belangenverstrengeling niet aan me hebben.

121
00:07:33.007 --> 00:07:37.014
Maar Menzis zal het fijn vinden dat u een wet kunt tegen houden.

122
00:07:37.019 --> 00:07:41.007
Maar ik was al EEN of twee keer per week in Den Haag...

123
00:07:41.012 --> 00:07:45.024
omdat je als Menzis praat met het ministerie en belanghebbenden.

124
00:07:46.004 --> 00:07:48.007
Maar toen had u geen stemrecht.

125
00:07:48.012 --> 00:07:51.020
Nee, maar nogmaals, ik gedraag mij heel keurig.

126
00:07:52.000 --> 00:07:58.008
Er zitten heel veel mensen in de Eerste Kamer die een baan hebben.

127
00:07:58.013 --> 00:08:02.011
Die zijn maatschappelijk actief en daarnaast politicus.

128
00:08:02.016 --> 00:08:07.008
En als je de schijn van belangenverstrengeling niet aan je haalt...

129
00:08:07.013 --> 00:08:10.018
U suggereert en daar heb ik geen verweer tegen.

130
00:08:10.023 --> 00:08:14.021
Ik geloof u. Maar u bent ook lid van het algemeen bestuur van VNO-NCW.

131
00:08:15.001 --> 00:08:18.023
Dat klopt. Er is voorjaarsoverleg gaande.

132
00:08:19.003 --> 00:08:22.000
Daar moet een sociaal akkoord uit rollen.

133
00:08:22.005 --> 00:08:25.000
Daar stuurt u toch ook op de achtergrond.

134
00:08:25.005 --> 00:08:28.023
Dus u stuurt op de achtergrond waar u aan de voorkant komt stemmen.

135
00:08:29.003 --> 00:08:33.015
Ik ben lid van VNO-NCW namens de zorgverzekeraars.

136
00:08:33.020 --> 00:08:36.022
Dus ook dat ligt in het verlengde van die functie.

137
00:08:37.002 --> 00:08:41.001
Dat gaat over alles. Tuurlijk, daar doe ik ook mijn zegje.

138
00:08:41.006 --> 00:08:45.006
Daar geef ik af en toe signalen af hoe iets in de samenleving ligt.

139
00:08:45.011 --> 00:08:48.014
In de Eerste Kamer mag ik over alles praten...

140
00:08:48.019 --> 00:08:53.024
behalve, en dat heb ik voor mezelf vastgelegd, over de zorg.

141
00:08:54.004 --> 00:08:57.004
U bent geen lobbyist in Senaatsdienst? Nee.

142
00:08:57.009 --> 00:09:00.004
U bent een groot voorstander van Europa.

143
00:09:00.009 --> 00:09:04.006
Een federalist zelfs. Ik vind dat Europa echt door moet.

144
00:09:04.011 --> 00:09:11.010
Maar de huidige crisis met Cyprus is wel iets om achter je oren te krabben.

145
00:09:11.015 --> 00:09:15.000
Vindt u dat Cyprus er uit moet? Dit is niet houdbaar.

146
00:09:15.005 --> 00:09:16.019
Dus Cyprus moet er uit?

147
00:09:16.024 --> 00:09:23.012
Ik wacht even af hoe de heer Dijsselbloem opereert met hen vanavond in Brussel.

148
00:09:23.017 --> 00:09:27.009
Maar we zullen morgen wel horen dat het stikken of slikken is.

149
00:09:27.014 --> 00:09:29.001
Of er uit en failliet.

150
00:09:29.006 --> 00:09:32.009
Of we helpen en dan ook onder de voorwaarde...

151
00:09:32.014 --> 00:09:38.008
dat die ridicule verhouding van rentes ophouden die door de banken werden gegeven.

152
00:09:38.013 --> 00:09:42.006
Want dat past ook helemaal niet bij de rest van Europa.

153
00:09:42.011 --> 00:09:46.008
Terug naar Europa. Daar zijn de regels voor lobbyisten strenger geworden.

154
00:09:46.013 --> 00:09:50.004
Het Europees parlement wil ze buiten de deur houden.

155
00:09:50.009 --> 00:09:54.024
Is het dan niet meten met twee maten dat iemand die VOOR Europa is...

156
00:09:55.004 --> 00:09:57.003
in Nederland zo veel petten op heeft?

157
00:09:57.008 --> 00:09:59.021
Ik heb helemaal niet veel petten op.

158
00:10:00.001 --> 00:10:03.012
U was ook lid van de ledenraad van Ajax. Maar dat is gezellig.

159
00:10:03.017 --> 00:10:05.020
Dat is omdat ik van voetbal hou.

160
00:10:06.000 --> 00:10:09.008
Was u voor of tegen Cruijff? Uiteindelijk voor.

161
00:10:09.013 --> 00:10:11.002
Maar in het begin niet.

162
00:10:11.007 --> 00:10:15.015
De vorige Raad van Commissarissen heeft wel zijn eigen glazen in gegooid.

163
00:10:15.020 --> 00:10:18.002
Toen ben ik letterlijk om gegaan.

164
00:10:18.007 --> 00:10:20.010
Uw inkomen ligt onder vuur.

165
00:10:20.015 --> 00:10:25.017
U verdient bij Menzis 391.000 euro. Ik verdien 280.000 euro.

166
00:10:25.022 --> 00:10:33.024
En als daar het pensioen en alles er bij optelt dan kom je tegen de vier ton.

167
00:10:34.004 --> 00:10:38.001
Minister Plasterk zegt dat hij dat niet meer wil hebben.

168
00:10:38.006 --> 00:10:41.015
U en uw collega's uit de semi-publieke sector...

169
00:10:41.020 --> 00:10:44.004
moeten terug naar een ministerssalaris.

170
00:10:44.009 --> 00:10:48.004
Vind ik ook. Ik heb voor de wet normering topinkomens gestemd.

171
00:10:48.009 --> 00:10:51.011
Ik moet er alleen een kanttekening bij maken.

172
00:10:51.016 --> 00:10:54.011
Wij zijn geen semi-publiek orgaan meer.

173
00:10:54.016 --> 00:10:59.000
We zijn particuliere bedrijven geworden. Wel, volgens de overheid.

174
00:10:59.005 --> 00:11:02.014
Als u de wet goed kent, ziet u daar drie gradaties.

175
00:11:02.019 --> 00:11:08.003
De zorgverzekeraars vallen niet onder hetzelfde regime als de corporaties.

176
00:11:08.008 --> 00:11:12.000
Wij zijn met de minister in gesprek over een beloningscode.

177
00:11:12.005 --> 00:11:14.010
Niet ik maar de commissarissen.

178
00:11:14.015 --> 00:11:16.020
Voor de zomer is die code bekend.

179
00:11:17.000 --> 00:11:19.005
En tot nu toe hou ik mij aan de wet.

180
00:11:19.010 --> 00:11:23.019
Dus wat gaat u dan tegen de zomer aan verdienen? Ik weet het niet.

181
00:11:23.024 --> 00:11:25.020
Wij houden ons aan de afspraken.

182
00:11:26.000 --> 00:11:29.023
En dat heb ik al die jaren gedaan. Is het wenselijk eigenlijk?

183
00:11:30.003 --> 00:11:35.016
Krijg je nog goede mensen om deze bedrijven te leiden als ze zo weinig verdienen?

184
00:11:35.021 --> 00:11:37.010
Dat is wel een lastig punt.

185
00:11:37.015 --> 00:11:41.006
En ook omdat iedereen de suggestie wekt dat het niet deugt.

186
00:11:41.011 --> 00:11:44.008
Het zijn geen miljoenen die we verdienen.

187
00:11:44.013 --> 00:11:48.007
Het gaat om een fors inkomen. Dat geef ik onmiddellijk toe.

188
00:11:48.012 --> 00:11:51.003
Daar wordt ook heel hard voor gewerkt.

189
00:11:51.008 --> 00:11:55.023
En als de wetgever ingrijpt, ik heb ook zelf voor die wet gestemd...

190
00:11:56.003 --> 00:11:57.015
hou ik mij daar aan.

191
00:11:57.020 --> 00:11:59.017
Maar een collega woordvoerder zei:

192
00:11:59.022 --> 00:12:05.010
Het debat illustreert het negatieve effect van hoge beloningen van organisaties...

193
00:12:05.015 --> 00:12:09.020
met een publieke opdracht op het imago van die organisaties.

194
00:12:10.000 --> 00:12:13.013
Met andere woorden: Nokken met die handel.

195
00:12:13.018 --> 00:12:15.011
Nou, ik vind dat irreeel.

196
00:12:15.016 --> 00:12:17.009
Het is een groot bedrijf.

197
00:12:17.014 --> 00:12:21.017
Bij Menzis gaat er acht miljard euro doorheen elk jaar.

198
00:12:21.022 --> 00:12:26.008
En we werken met 2000 mensen in bedrijfsmatige omstandigheden.

199
00:12:26.013 --> 00:12:29.020
We worden in een concurrerende positie gebracht.

200
00:12:30.000 --> 00:12:34.015
We zijn bedrijven die niet meer alleen een soort ziekenfonds zijn.

201
00:12:34.020 --> 00:12:36.011
We zijn risicodragend.

202
00:12:36.016 --> 00:12:40.014
Dan mag je ook passend honoreren.

203
00:12:40.019 --> 00:12:42.006
Slaat het door?

204
00:12:42.011 --> 00:12:45.011
Ik vind het goed dat het debat gevoerd wordt.

205
00:12:45.016 --> 00:12:48.024
Zeker nu iedereen kijkt of de verhoudingen nog reeel zijn.

206
00:12:49.004 --> 00:12:54.005
Maar wij hebben geen bonussen, we hebben een transparant salaris.

207
00:12:54.010 --> 00:12:58.019
Wij zijn een coÈoperatie. Dus wij zijn van de leden verzekerden.

208
00:12:58.024 --> 00:13:04.004
En zo lang de Raad van Commissarissen zegt dat dit kan en het mag van de wet...

209
00:13:04.009 --> 00:13:07.014
en ik val ruim binnen die wettelijke kaders...

210
00:13:07.019 --> 00:13:09.006
Slaat het door?

211
00:13:09.011 --> 00:13:14.006
Ik vind het doorslaan bij banken, als mensen miljoenen verdienen.

212
00:13:14.011 --> 00:13:16.020
Maar slaat het door de andere kant op?

213
00:13:17.000 --> 00:13:19.005
Ik vind dat je wel balans moet houden.

214
00:13:19.010 --> 00:13:23.021
Het antwoord is dus ja. Ik vind dat je balans moet houden.

215
00:13:24.001 --> 00:13:28.021
In het regeerakkoord staat dat ze na de wet normering topinkomens...

216
00:13:29.001 --> 00:13:33.021
die we nu hebben geaccordeerd, ze met nog een aanpassing willen komen.

217
00:13:34.001 --> 00:13:37.001
Maar krijg je dan nog goede mensen uit de markt?

218
00:13:37.006 --> 00:13:42.013
Dus als u toetreedt tot dit nieuwe kabinet als er een tussenformatie komt...

219
00:13:42.018 --> 00:13:44.009
moet dat punt van tafel?

220
00:13:44.014 --> 00:13:48.007
Het is een interessant punt om in het gesprek te brengen.

221
00:13:48.012 --> 00:13:50.009
Want het raakt veel meer.

222
00:13:50.014 --> 00:13:52.021
Bent u nog in voor een ministerschap?

223
00:13:53.001 --> 00:13:57.015
Dat is echt gepasseerd. We gaan het over de zorg hebben.

224
00:13:57.020 --> 00:14:00.019
De kosten voor de zorg lopen uit de klauwen.

225
00:14:00.024 --> 00:14:03.002
In tien jaar is het verdubbeld.

226
00:14:03.007 --> 00:14:05.003
Er gaat nu 90 miljard om in uw sector.

227
00:14:05.008 --> 00:14:08.017
Iets meer dan 5000 euro per Nederlander per jaar.

228
00:14:08.022 --> 00:14:13.015
En het lukt niet om die kosten naar beneden te krijgen.

229
00:14:13.020 --> 00:14:16.007
Dat laatste ben ik niet met u eens.

230
00:14:16.012 --> 00:14:19.024
Maar het is gegroeid. De zorg is alle jaren gegroeid.

231
00:14:20.004 --> 00:14:25.024
Ik was ooit woordvoerder gezondheidszorg in de Tweede Kamer.

232
00:14:26.004 --> 00:14:29.007
Daarvoor heb ik een zorgverzekeraar geleid.

233
00:14:29.012 --> 00:14:32.011
Ik loop al 30 jaar in de gezondheidszorg mee.

234
00:14:32.016 --> 00:14:36.013
Ik heb nog nooit meegemaakt dat de kosten omlaag gingen.

235
00:14:36.018 --> 00:14:38.005
Ze stijgen altijd.

236
00:14:38.010 --> 00:14:41.011
De vergrijzing zeggen wij dan. Niet alleen.

237
00:14:41.016 --> 00:14:44.017
Het is de vergrijzing, de toename van chronisch zieken.

238
00:14:44.022 --> 00:14:47.007
Het is nieuwe technologie.

239
00:14:47.012 --> 00:14:52.009
En het zijn perverse prijsprikkels. Die moeten er uit.

240
00:14:52.014 --> 00:14:59.014
Welke? Wij betalen bijvoorbeeld dokters voor het doen van verrichtingen.

241
00:14:59.019 --> 00:15:01.020
Niks menselijks is ook dokters vreemd.

242
00:15:02.000 --> 00:15:05.014
Als verrichtingen betaald worden, doe je veel verrichtingen. Dus?

243
00:15:05.019 --> 00:15:08.018
Ik zou zeggen: naar een ander bekostigingssysteem.

244
00:15:08.023 --> 00:15:11.022
Een vast salaris? In ieder geval naar een uurtarief.

245
00:15:12.002 --> 00:15:16.001
Waarin ook beloond wordt voor aandacht geven. En tijd.

246
00:15:16.006 --> 00:15:21.001
En niet alleen het doen van verrichtingen. Een huisarts ziet gemiddeld een patient 9 minuten.

247
00:15:21.006 --> 00:15:25.018
U hebt heel even medicijnen gestudeerd. Twee jaar.

248
00:15:25.023 --> 00:15:28.022
Ja. Ik heb er wel een eigen lijfarts aan overgehouden.

249
00:15:29.002 --> 00:15:33.001
Maar hoe kan een huisarts in 9 minuten constateren wat er mis is?

250
00:15:33.006 --> 00:15:40.011
Ik mocht de afgelopen week college geven aan de universiteit van Leiden aan 250 medicijnenstudenten.

251
00:15:40.016 --> 00:15:44.008
Toen ik vroeg wie huisarts wilde worden, gingen er vier vingers op.

252
00:15:44.013 --> 00:15:46.003
Dat vond ik verontrustend.

253
00:15:46.008 --> 00:15:52.002
We hebben zo'n goede gezondheidszorg juist doordat we veel huisartsen hebben.

254
00:15:52.007 --> 00:15:54.008
Die vangen veel af, ze zien veel.

255
00:15:54.013 --> 00:15:57.002
Ze sturen mensen niet meteen het ziekenhuis in.

256
00:15:57.007 --> 00:16:01.016
Want kosten in het ziekenhuis zijn hoog. Dus u zegt: niet meer per handeling betalen.

257
00:16:01.021 --> 00:16:04.006
Niet meer per consult, maar per uur.

258
00:16:04.011 --> 00:16:06.015
Ja. Dat is een concreet voorstel. Ja.

259
00:16:06.020 --> 00:16:09.010
Zou dat helpen? Dat denk ik.

260
00:16:09.015 --> 00:16:14.001
Dus dan dalen de salarissen van specialisten en huisartsen.

261
00:16:14.006 --> 00:16:16.008
Nee, die worden meer genormaliseerd.

262
00:16:16.013 --> 00:16:19.021
Omlaag hoeft niet, want er wordt niet excessief verdiend.

263
00:16:20.001 --> 00:16:22.014
Er zitten grote variaties in de inkomens.

264
00:16:22.019 --> 00:16:28.019
Minister Plasterk zegt dat medisch specialisten best minder mogen verdienen.

265
00:16:28.024 --> 00:16:33.011
Ja, maar... Ook daar zou het ministersalaris de norm moeten zijn.

266
00:16:33.016 --> 00:16:37.012
Minister Plasterk moet gewoon met zijn collega Schippers gaan praten.

267
00:16:37.017 --> 00:16:41.010
Plasterk gaat daar niet over. Hij sprak voor z'n beurt?

268
00:16:41.015 --> 00:16:45.018
Hij praat buiten z'n boekje. Hij gaat daar niet over. Nee.

269
00:16:45.023 --> 00:16:50.004
Ik vind dat Nederland een geweldige gezondheidszorg heeft.

270
00:16:50.009 --> 00:16:55.021
De kwaliteit van de zorg die specialisten en huisartsen leveren is ongekend hoog.

271
00:16:56.001 --> 00:16:58.016
Dat vergeten we vaak. Solidariteit.

272
00:16:58.021 --> 00:17:05.019
Daarbinnen mogen de salarissen wat scherper beoordeeld worden op uitkomst dan op verrichting.

273
00:17:05.024 --> 00:17:08.017
En het grootste probleem in de zorg in Nederland...

274
00:17:08.022 --> 00:17:12.011
is niet de ziekenhuizen- en huisartsenzorg en de fysiotherapie.

275
00:17:12.016 --> 00:17:14.010
Dat zit in de basisverzekering.

276
00:17:14.015 --> 00:17:19.001
Het grote probleem zijn de enorme kostenstijgingen in de AWBZ.

277
00:17:19.006 --> 00:17:21.000
Daar hoort ouderenzorg bij. Ja.

278
00:17:21.005 --> 00:17:24.015
En het Centraal Planbureau bracht van de week dit rapport uit.

279
00:17:24.020 --> 00:17:26.007
U hebt het vast gelezen. Ja.

280
00:17:26.012 --> 00:17:29.003
Ze zegt: kom nou met een ouderenverzekering.

281
00:17:29.008 --> 00:17:35.009
Dan kunnen mensen zich vanaf dat ze jong zijn voor 15 euro per jaar bijverzekeren.

282
00:17:35.014 --> 00:17:38.004
Komt Menzis met een ouderenverzekering?

283
00:17:38.009 --> 00:17:44.011
Hier staat verkapt: hevel de ouderenzorg over naar de zorgverzekeringswet.

284
00:17:44.016 --> 00:17:48.009
Ja. Dan hoef je geen aparte ouderenverzekering te maken.

285
00:17:48.014 --> 00:17:52.013
Dan kun je de ouderenzorg in de zorgverzekering inbedden.

286
00:17:52.018 --> 00:17:55.007
Het CPB wil een aparte ouderenverzekering.

287
00:17:55.012 --> 00:17:59.013
Ik vind dat raar, want dan krijg je straks ook een jongerenverzekering.

288
00:17:59.018 --> 00:18:01.009
En een gezinnenverzekering.

289
00:18:01.014 --> 00:18:05.001
Meestal hebben jongeren minder behoefte aan zorg dan ouderen.

290
00:18:05.006 --> 00:18:09.002
De zorg is gelukkig nog steeds gebaseerd op solidariteit. Ja.

291
00:18:09.007 --> 00:18:20.003
Waarom eigenlijk? Omdat wij al sinds de voor-vorige eeuw, toen de ziekenfondsen opkwamen:

292
00:18:20.008 --> 00:18:31.005
Arm en rijk, jong en oud, ziek en gezond, mensen moeten op dezelfde titel goede zorg krijgen.

293
00:18:31.010 --> 00:18:34.019
Maar het CPB zegt: Als de prognoses blijven zoals ze nu zijn...

294
00:18:34.024 --> 00:18:37.012
dan lopen de zorgkosten nog verder uit de hand.

295
00:18:37.017 --> 00:18:41.013
En dan betalen lagere inkomens straks meer dan een kwart van hun inkomen...

296
00:18:41.018 --> 00:18:47.004
Bijna 75% van hun inkomstenstijging zou naar de zorg gaan.

297
00:18:47.009 --> 00:18:53.004
Dus dan wordt er nog meer gevraagd van hogere inkomens om de solidariteit overeind te houden. Ja.

298
00:18:53.009 --> 00:18:58.015
En nu is de volgende vraag, want het CPB stelt ook dat mensen met lagere inkomens meer beroep doen...

299
00:18:58.020 --> 00:19:02.008
op de zorg. Klopt. Onder meer door slechte leefgewoonten. Klopt.

300
00:19:02.013 --> 00:19:09.004
Waarom zou iemand met een hoog inkomen die goed voor zichzelf zorgt extra moeten betalen voor iemand...

301
00:19:09.009 --> 00:19:14.020
uit een achterstandswijk die steeds naar de snackbar en de slijterij gaat, en rookt?

302
00:19:15.000 --> 00:19:19.003
En toch hebben we altijd gezegd: basiszorg geven we aan iedereen.

303
00:19:19.008 --> 00:19:22.007
Dat zit in die basisverzekering. Maar waarom?

304
00:19:22.012 --> 00:19:25.013
Daar worden we internationaal om geroemd. Maar waarom?

305
00:19:25.018 --> 00:19:29.009
Omdat daarmee de kwaliteit van de hele zorg op een hoger plan komt.

306
00:19:29.014 --> 00:19:36.020
Dat zie je ook. Wij zijn allemaal, ook de lagere inkomens, sinds WO II tien jaar langer gaan leven. Ja.

307
00:19:37.000 --> 00:19:42.014
Dankzij een goede gezondheidszorg. Maar er komt wellicht een moment dat hogere inkomens zeggen...

308
00:19:42.019 --> 00:19:46.015
Want de individualisering slaat ook in de gezondheidszorg toe.

309
00:19:46.020 --> 00:19:48.017
Daar hebben we geen zin meer in.

310
00:19:48.022 --> 00:19:52.017
We verzekeren onsZELF voor de dingen die wij zelf nodig hebben.

311
00:19:52.022 --> 00:19:56.006
OF ik spaar voor zorg, desnoods ga ik naar het buitenland.

312
00:19:56.011 --> 00:20:00.023
Ik vind nog steeds dat er voor iedereen een goede basisverzekering moet zijn.

313
00:20:01.003 --> 00:20:03.024
Je kunt meer naar de aanvullende verzekering doen.

314
00:20:04.004 --> 00:20:08.014
Dan kun je ook als je meer geld hebt je voor nog meer verzekeren.

315
00:20:08.019 --> 00:20:11.021
Zou die breder toegankelijk moeten worden?

316
00:20:12.001 --> 00:20:13.016
Want dat bepleit het CPB ook.

317
00:20:13.021 --> 00:20:17.005
De aanvullende verzekering? Makkelijker toegankelijk?

318
00:20:17.010 --> 00:20:20.016
Dat is al zo. Bij Menzis doen we niet aan risicoselectie.

319
00:20:20.021 --> 00:20:23.002
Dat mag wel. Zou u daar voor zijn?

320
00:20:23.007 --> 00:20:25.024
Ik ben daar tot nu toe heel erg tegen.

321
00:20:26.004 --> 00:20:28.023
Maar? Als je ziet dat concurrenten het ook doen...

322
00:20:29.003 --> 00:20:33.012
dan moet je misschien toch meer eisen stellen bij de aanvullende verzekering.

323
00:20:33.017 --> 00:20:37.000
Wie laat je wel en niet toe. APK voordat je erin mag?

324
00:20:37.005 --> 00:20:41.007
Ja. We hebben dat nu alleen bij de allerhoogste tandheelkundekosten.

325
00:20:41.012 --> 00:20:47.009
Dus als je kronen en bruggen moet hebben, zeggen we: In het eerste jaar na overstap mag het niet.

326
00:20:47.014 --> 00:20:49.021
Maar verder doen wij geen risicoselectie.

327
00:20:50.001 --> 00:20:52.024
Maar als de rest het doet, ontkomt u er ook niet aan? Ja.

328
00:20:53.004 --> 00:20:56.020
En dan zou dat in de aanvullende verzekering, die particulier is...

329
00:20:57.000 --> 00:20:58.022
dat kunnen mensen gewoon kiezen.

330
00:20:59.002 --> 00:21:01.024
En iedereen kan tegenwoordig heel goed kiezen.

331
00:21:02.004 --> 00:21:04.014
Weet u nog wat er in 1997 gebeurde?

332
00:21:04.019 --> 00:21:07.002
In '97? U was nog Kamerlid.

333
00:21:07.007 --> 00:21:09.018
Ja. In het Staatsblad verscheen een wet.

334
00:21:09.023 --> 00:21:12.015
Een initiatiefwet van de heer Roger van Boxtel.

335
00:21:12.020 --> 00:21:17.010
Hij had ernstige bedenkingen tegen selectie bij verzekeraars. Ja.

336
00:21:17.015 --> 00:21:21.000
Op gezondheidskenmerken. Dat ging om iets heel anders.

337
00:21:21.005 --> 00:21:24.007
Arbeidsongeschiktheid. Ja, de wet medische keuringen.

338
00:21:24.012 --> 00:21:28.013
Het was: mag je mensen keuren om te bepalen of ze een hypotheek mogen.

339
00:21:28.018 --> 00:21:31.019
En kun je mensen keuren voor een baan?

340
00:21:31.024 --> 00:21:35.009
Gebruik in Nederland was dat je soms voor een baan werd gekeurd...

341
00:21:35.014 --> 00:21:37.024
op dingen die niets met die baan van doen hadden.

342
00:21:38.004 --> 00:21:41.010
Waarom mag dat dan niet voor een baan en wel voor een verzekeraar?

343
00:21:41.015 --> 00:21:46.000
Nee, dat is bij ons ook zo. Daar is het alleen bij de aanvullende verzekering.

344
00:21:46.005 --> 00:21:52.004
Op sommige kenmerken kun je iets uitsluiten.

345
00:21:52.009 --> 00:21:55.012
Omdat anders de verzekering letterlijk onbetaalbaar wordt.

346
00:21:55.017 --> 00:21:58.009
Is dat dan niet op gespannen voet met die wet? Nee.

347
00:21:58.014 --> 00:22:00.012
Het gaat om privacy van patienten.

348
00:22:00.017 --> 00:22:03.003
U vergelijkt echt appels en peren.

349
00:22:03.008 --> 00:22:08.006
Medisch keuren voor een baan of een hypotheek... Hier gaat het erom...

350
00:22:08.011 --> 00:22:12.006
dat je zelf kunt opgeven wat je wel en niet wilt hebben.

351
00:22:12.011 --> 00:22:13.023
Je kunt dan zeggen:

352
00:22:14.003 --> 00:22:17.015
Bepaalde voorzieningen stel ik niet meer voor iedereen open.

353
00:22:17.020 --> 00:22:21.000
Dan wordt de vraag natuurlijk: Als iedereen dat gaat doen...

354
00:22:21.005 --> 00:22:24.017
raken er dan mensen afgesneden van een aanvullende verzekering?

355
00:22:24.022 --> 00:22:27.007
Of alleen nog maar voor kleine pakketten?

356
00:22:27.012 --> 00:22:32.005
U hebt nu al een bonussysteem. Mensen die sporten, niet roken, gezond drinken...

357
00:22:32.010 --> 00:22:35.012
eh, weinig drinken... Gezond drinken kan ook.

358
00:22:35.017 --> 00:22:37.017
Proost! EEN glas wijn mag, he.

359
00:22:37.022 --> 00:22:40.003
Ja. Ehm, die krijgen korting. Ja.

360
00:22:40.008 --> 00:22:44.003
Dat kan oplopen tot 30 euro per jaar op de basisverzekering.

361
00:22:44.008 --> 00:22:47.001
Op het eigen risico. Ja. Ehm...

362
00:22:47.006 --> 00:22:51.009
Dat is nog geen maand sportschoolabonnement!

363
00:22:51.014 --> 00:22:54.011
Nee, maar het is toch een mooi initiatief.

364
00:22:54.016 --> 00:22:58.013
De Raad voor de Volksgezondheid heeft ook net een rapport uitgebracht:

365
00:22:58.018 --> 00:23:02.003
Je moet meer kijken naar het bevorderen van de volksgezondheid...

366
00:23:02.008 --> 00:23:04.020
en straffen in de premie van wie ongezond leeft.

367
00:23:05.000 --> 00:23:08.017
Wie controleert dat? Daarvan heb ik steeds gezegd: We straffen niet.

368
00:23:08.022 --> 00:23:12.003
We kunnen geen politieagent naast iedere verzekerde zetten.

369
00:23:12.008 --> 00:23:15.018
Wij gaan belonen. Wie controleert of ik naar de sportschool ga?

370
00:23:15.023 --> 00:23:20.002
Wij hebben 8000 verzekerden permanent online in een co-creatie platform.

371
00:23:20.007 --> 00:23:26.003
In wat? Co-creatie. Dan ga je samen met je klanten je producten maken.

372
00:23:26.008 --> 00:23:29.012
Dingen ontwikkelen. Van welke managementcursus komt dat?

373
00:23:29.017 --> 00:23:31.017
Nee, dat is gewoon van de moderne tijd.

374
00:23:31.022 --> 00:23:34.010
Praten met klanten, hen mee aan het stuur zetten.

375
00:23:34.015 --> 00:23:44.009
Als je mensen vraagt een enquete in te vullen is de ervaring in Nederland dat 95% eerlijk invult.

376
00:23:44.014 --> 00:23:48.003
We vragen mensen aan te geven wat ze allemaal doen en niet doen.

377
00:23:48.008 --> 00:23:50.015
Daar krijgen ze punten voor. Wij duiden dat.

378
00:23:50.020 --> 00:23:53.017
Dat controleer je niet. Nee, daar begin ik niet aan.

379
00:23:53.022 --> 00:23:55.023
Goed. Ik geloof onze klanten.

380
00:23:56.003 --> 00:24:01.003
En de mensen worden daarmee verleid om gezonder te leven.

381
00:24:01.008 --> 00:24:04.010
En het leuke is... Dat is de crux: gezonder leven.

382
00:24:04.015 --> 00:24:10.001
Want de grootste ziektekostenposten zijn kankerbehandelingen en hart- en vaatziekten.

383
00:24:10.006 --> 00:24:12.024
Dat zijn de grootste aandoeningen in dit land.

384
00:24:13.004 --> 00:24:15.007
Erfelijke aandoeningen daargelaten.

385
00:24:15.012 --> 00:24:17.021
Vaak komt het door slechte leefgewoonten.

386
00:24:18.001 --> 00:24:21.022
Oncologie niet hoor. Kanker is... Stressgerelateerd toch?

387
00:24:22.002 --> 00:24:26.022
Ook, maar daar zijn ZO veel oorzaken voor... Maar het kan ook door slecht eten komen.

388
00:24:27.002 --> 00:24:31.006
Ja, maar het is gevaarlijk om te suggereren dat kanker komt van slecht leven.

389
00:24:31.011 --> 00:24:34.022
Hart- en vaatziekten dan. Daar ligt een direct verband. Ja.

390
00:24:35.002 --> 00:24:38.023
Waarom zit er veel accijns op sigaretten en drank en niet op patat met?

391
00:24:39.003 --> 00:24:44.007
Goeie vraag. In New York hebben ze slechte vetten al zwaar belast.

392
00:24:44.012 --> 00:24:48.012
Moet dat hier ook? Ja, ik heb ooit met Willem Vermeend een boekje geschreven.

393
00:24:48.017 --> 00:24:52.012
We schreven: verhoog fors de BTW op alles wat slecht is...

394
00:24:52.017 --> 00:24:59.023
en blijf zo weg van die rare discussie of je iedere verzekerde moet controleren op gezond leven.

395
00:25:00.003 --> 00:25:03.005
Dus een patatje voor 6 euro? Je zou kunnen zeggen:

396
00:25:03.010 --> 00:25:06.023
Bovenmatig is niet goed.

397
00:25:07.003 --> 00:25:09.021
Een prijsprikkel werkt in Nederland altijd.

398
00:25:10.001 --> 00:25:13.022
Dat puntensysteem van ons, daar doen nu 200.000 mensen aan mee.

399
00:25:14.002 --> 00:25:19.001
Weet u hoe dat komt? Het gaat langs de trefwoorden gratis, aanbieding en korting.

400
00:25:19.006 --> 00:25:21.007
Dat vindt iedere Nederlander leuk.

401
00:25:21.012 --> 00:25:28.005
En als-ie verleid kan worden tot gezond gedrag met een beloning, dan is dat een betere weg dan straffen.

402
00:25:28.010 --> 00:25:32.003
U moet zo goedkoop mogelijk de beste zorg inkopen. Ja.

403
00:25:32.008 --> 00:25:34.009
Van de minister. Waarom doet u dat niet?

404
00:25:34.014 --> 00:25:36.001
Dat doen we wel.

405
00:25:36.006 --> 00:25:40.013
We hebben bij de farmacie ruim een miljard euro uit de prijzen gedrukt.

406
00:25:40.018 --> 00:25:44.020
Zelfstandige klinieken in Nederland klagen dat zorgverzekeraars zoals u

407
00:25:45.000 --> 00:25:49.001
eerst langs de vrienden van het ziekenhuis gaan en daar het geld uitdelen.

408
00:25:49.006 --> 00:25:53.019
En de klinieken die aantoonbaar volgens onderzoek beter werken...

409
00:25:53.024 --> 00:25:58.016
Ja, blijkens onderzoek... Weet u, dat... Je kan er 800 miljoen per jaar mee besparen.

410
00:25:58.021 --> 00:26:01.018
Wij contracteren... Ze komen bij u amper aan de bak.

411
00:26:01.023 --> 00:26:05.005
Jawel, ze komen bij ons echt heel goed aan de bak.

412
00:26:05.010 --> 00:26:08.013
Wij contracteren ook zelfstandige klinieken.

413
00:26:08.018 --> 00:26:13.012
NADAT we veiliggesteld hebben dat het inderdaad beter, efficienter is.

414
00:26:13.017 --> 00:26:17.007
En dat er waarborging... Maar dat IS toch vastgesteld?

415
00:26:17.012 --> 00:26:22.024
Nee, dat is echt... De meeste van die klinieken staat onder toezicht van de inspectie.

416
00:26:23.004 --> 00:26:25.022
Die moeten de basisveiligheid garanderen.

417
00:26:26.002 --> 00:26:28.008
Maar dan is het nog niet gelijk top...

418
00:26:28.013 --> 00:26:32.004
of even goed of beter dan een behandeling in een ziekenhuis.

419
00:26:32.009 --> 00:26:38.002
Als je een inkoper van Jumbo op Albert Heijn op Menzis zou zetten zou het zo veel geld schelen.

420
00:26:38.007 --> 00:26:43.013
Vast! Goed idee? Albert Heijn heeft een paar jaar geleden onze inkopers getraind.

421
00:26:43.018 --> 00:26:46.011
Dat gebeurt volop. Maakt u zich geen zorgen.

422
00:26:46.016 --> 00:26:49.017
Ook in het ziekenhuis kopen we steeds scherper in.

423
00:26:49.022 --> 00:26:53.006
We weten wat een liesbreuk mag kosten of een rughernia.

424
00:26:53.011 --> 00:26:55.002
Wat kost een rughernia?

425
00:26:55.007 --> 00:27:00.004
Varierend van 2800 euro tot ongeveer 6000 euro.

426
00:27:00.009 --> 00:27:02.010
Oke, u hebt de cijfers paraat.

427
00:27:02.015 --> 00:27:04.007
De minister heeft gezegd:

428
00:27:04.012 --> 00:27:10.007
Zorgverzekeraars, kom met een plan hoe we die zorgkosten beter in bedwang kunnen houden.

429
00:27:10.012 --> 00:27:13.002
Zij heeft het over de schutting gegooid.

430
00:27:13.007 --> 00:27:15.022
Schippers wil graag met iedereen praten.

431
00:27:16.002 --> 00:27:22.002
Wij, als zorgverzekeraars, zeiden: Eerst moeten de patienten en de dokters met elkaar praten.

432
00:27:22.007 --> 00:27:26.010
Een zorgverzekeraar bepaalt niet de omvang van het basispakket.

433
00:27:26.015 --> 00:27:29.006
Dat is een politieke verantwoordelijkheid.

434
00:27:29.011 --> 00:27:32.024
Maar wat ERIN zit toch wel? Nee, niet in de basisverzekering.

435
00:27:33.004 --> 00:27:36.006
Wij bepalen wat er in de aanvullende verzekering zit.

436
00:27:36.011 --> 00:27:40.016
U praat wel mee over de basisverzekering. Ja, maar pas in tweede instantie.

437
00:27:40.021 --> 00:27:45.010
Dokters en patienten moeten eerst bepalen wat zinnige zorg is en wat overbodig.

438
00:27:45.015 --> 00:27:49.020
De huisarts bezoeken kunnen de meeste mensen toch echt wel zelf betalen?

439
00:27:50.000 --> 00:27:54.017
Ik ben blij dat we tot nu toe een laagdrempelige toegang tot de huisarts hebben.

440
00:27:54.022 --> 00:28:00.014
Want die vangt heel veel af. Ik zou willen dat die wat meer tijd voor de patienten konden hebben.

441
00:28:00.019 --> 00:28:02.019
We leggen daar ook wat meer druk op.

442
00:28:02.024 --> 00:28:08.008
Meer mensen moeten voor huisarts studeren, niet allemaal maar specialist willen worden.

443
00:28:08.013 --> 00:28:13.016
Waar gaat u geld halen? Hoe voorkomt u dat we over 10 jaar 180 miljard moeten uitgeven?

444
00:28:13.021 --> 00:28:17.019
Dat gaat niet gebeuren. Nogmaals: We moeten de AWBZ opschonen.

445
00:28:17.024 --> 00:28:20.007
Daar zit de grootste kostenstijging.

446
00:28:20.012 --> 00:28:24.021
We gaan 25 miljard uit wat maar door 750.000 mensen wordt geconsumeerd.

447
00:28:25.001 --> 00:28:28.002
Wat mag er wat u betreft uit het basispakket?

448
00:28:28.007 --> 00:28:30.021
Dat ga ik hier niet zeggen. Waarom niet?

449
00:28:31.001 --> 00:28:33.022
Dokters en patienten moeten dat eerst doen.

450
00:28:34.002 --> 00:28:35.018
U heeft wel een idee toch?

451
00:28:35.023 --> 00:28:38.022
De basisverzekering is een oeverloos debat.

452
00:28:39.002 --> 00:28:41.010
Ik heb dat ook in de Kamer meegemaakt.

453
00:28:41.015 --> 00:28:44.024
Kunstgebit erin en weer eruit. Ivf erin en weer eruit.

454
00:28:45.004 --> 00:28:49.008
Pil. Ja, erin en eruit. Medicijnen eruit en het jaar erna weer erin.

455
00:28:49.013 --> 00:28:51.008
Want het was toch onhandig.

456
00:28:51.013 --> 00:28:55.013
Bij de basisverzekering valt niet zoveel te halen. Waar wel?

457
00:28:55.018 --> 00:28:59.019
In de AWBZ. En in de organisatie van de zorg. Thuiszorg dus? Ja.

458
00:28:59.024 --> 00:29:06.019
De pgb's. Ik wil dolgraag dat mensen die hem echt nodig hebben hem ook gewoon krijgen. En de anderen niet?

459
00:29:06.024 --> 00:29:10.003
We hebben in de AWBZ alles tot een recht gemaakt.

460
00:29:10.008 --> 00:29:15.011
We moeten het terugbrengen naar een voorziening. Zodat je het kunt toekennen...

461
00:29:15.016 --> 00:29:21.022
Moet men meer zelf sparen om hun voorzieningen te kunnen betalen? Zorg sparen is niet erg succesvol.

462
00:29:22.002 --> 00:29:26.001
Maar men moet ook meer een beroep op elkaar doen. Eenvoudige hulp.

463
00:29:26.006 --> 00:29:28.011
Vang het af met familie en vrienden.

464
00:29:28.016 --> 00:29:31.012
Wij zijn in dit land echt heel verwend geraakt...

465
00:29:31.017 --> 00:29:35.010
met wat allemaal tot een automatisch recht is verheven...

466
00:29:35.015 --> 00:29:37.018
in de thuiszorg en de ouderenzorg.

467
00:29:37.023 --> 00:29:40.014
Dat kan echt anders georganiseerd worden.

468
00:29:40.019 --> 00:29:44.001
En zonder dat de patienten eronder hoeven te lijden.

469
00:29:44.006 --> 00:29:47.022
Resumerend: U vindt dat er een tussenformatie moet komen.

470
00:29:48.002 --> 00:29:52.000
D66 valt mee te praten om mogelijk toe te treden tot het kabinet.

471
00:29:52.005 --> 00:29:54.003
U bent zelf niet ministeriabel.

472
00:29:54.008 --> 00:29:57.006
Uw inkomen gaat omlaag, maar u waarschuwt dat...

473
00:29:57.011 --> 00:30:02.015
het niet naar de andere kant moet doorslaan, want dan vinden we de goeie mensen niet meer.

474
00:30:02.020 --> 00:30:06.010
En er valt nog veel te bezuinigen in de zorg, vooral in de AWBZ.

475
00:30:06.015 --> 00:30:10.006
Iedereen moet verstandig nadenken. Moet alles wat kan?

476
00:30:10.011 --> 00:30:14.009
En ook dokters zich wat betrachten. Moet ik alles doen wat kan?

477
00:30:14.014 --> 00:30:17.005
Of moet ik het alleen doen als het echt moet?

478
00:30:17.010 --> 00:30:19.015
Dan schieten we flink op met de zorg.

479
00:30:19.020 --> 00:30:23.012
Meneer Van Boxtel, ik dank u zeer voor uw komst. Graag gedaan.

480
00:30:23.017 --> 00:30:27.008
Dank voor het kijken. Volgende week is 'Oog in oog' er weer.

481
00:30:27.013 --> 00:30:30.007
Voor straks of nu, lekker slapen. Tot ziens.

482
00:30:35.005 --> 00:30:37.007
Hoe vindt u dat hij het nu doet?

483
00:30:37.012 --> 00:30:39.008
Koopt u ook mensen om daar?

484
00:30:39.013 --> 00:30:41.006
Is dat dan allemaal pose?

