WEBVTT

1
00:00:01.010 --> 00:00:02.010
888

2
00:00:17.017 --> 00:00:21.019
Vanavond in KRO Brandpunt: Grote groepen Bulgaren die zich in Nederland inschrijven...

3
00:00:21.019 --> 00:00:25.009
huur- en zorgtoeslag opstrijken en dan weer vertrekken.

4
00:00:25.009 --> 00:00:30.017
Staatssecretaris Weekers is geschokt en wil vergaande maatregelen om de fraude te stoppen.

5
00:00:30.017 --> 00:00:38.018
Het is onacceptabel dat ons voorzieningensysteem als een soort pinautomaat wordt gebruikt.

6
00:00:38.018 --> 00:00:42.019
En in Brandpunt: Zoals een ander postzegels verzamelt, doet hij in politieke partijen.

7
00:00:42.019 --> 00:00:46.016
De man achter Leefbaar Hilversum, Leefbaar Nederland, de Ouderenpartij 50Plus.

8
00:00:46.016 --> 00:00:48.006
Van Pim Fortuyn tot Henk Krol.

9
00:00:48.006 --> 00:00:51.016
Een geniaal strateeg of een enge Raspoetin?

10
00:00:51.016 --> 00:00:54.012
In het Brandpunt Nieuwsprofiel: Jan Nagel.

11
00:00:54.012 --> 00:00:56.004
En in KRO Brandpunt:

12
00:00:56.004 --> 00:00:59.011
GESCHREEUW

13
00:00:59.011 --> 00:01:01.007
De duivel is bezig met een opmars.

14
00:01:01.007 --> 00:01:05.023
De katholieke kerk maakt zich grote zorgen en waarschuwt de gelovigen.

15
00:01:05.023 --> 00:01:10.016
In het Vaticaan krijgen priesters spoedcursussen duiveluitdrijving.

16
00:01:10.016 --> 00:01:15.014
Zometeen vanuit Italie: Het gevecht tussen de duivel en de kerk.

17
00:01:29.008 --> 00:01:32.005
Als de dorpelingen van Ivanski, diep in het Bulgaarse platteland...

18
00:01:32.005 --> 00:01:37.001
geen ruzie hadden gekregen over geld was het waarschijnlijk nooit naar buiten gekomen:

19
00:01:37.001 --> 00:01:40.007
Hun grootscheepse fraude met Nederlandse sociale voorzieningen.

20
00:01:53.003 --> 00:01:54.023
Gratis geld in Holland.

21
00:01:54.023 --> 00:01:58.004
Gewoon inschrijven op een Nederlands adres en dan huursubsidie of andere toeslagen aanvragen.

22
00:01:58.004 --> 00:02:01.001
Het geld incasseren, en dan maken dat je weg komt...

23
00:02:01.001 --> 00:02:04.012
voordat de belastingdienst erachter komt dat de boel geflest is.

24
00:02:18.001 --> 00:02:21.016
'Leuker kunnen we het niet maken', daar denken de Bulgaren kennelijk anders over.

25
00:02:21.016 --> 00:02:27.008
Ja, maar het lachen moet ze wat mij betreft snel vergaan.

26
00:02:27.008 --> 00:02:31.018
De mogelijkheden die zij hebben ontdekt, moeten snel worden gestopt.

27
00:02:31.018 --> 00:02:37.000
De tijd dringt want vanaf volgend jaar mogen alle Bulgaren ook in Nederland legaal wonen en werken.

28
00:02:37.000 --> 00:02:39.011
En dan gaan ze pas echt komen.

29
00:02:39.011 --> 00:02:45.013
Ivanski. Een klein dorp in het straatarme oosten van Bulgarije.

30
00:02:45.013 --> 00:02:48.021
De inwoners, vaak Roma, leven in grote armoede.

31
00:02:48.021 --> 00:02:52.019
Vorige maand komt er opeens een cameraploeg van de Bulgaarse tv.

32
00:03:05.006 --> 00:03:09.012
De aangifte van deze man bij de Bulgaarse politie brengt een jarenlange fraude aan het licht.

33
00:03:25.022 --> 00:03:29.008
Wat blijkt: de meeste mensen in Ivanski hebben een Nederlandse bankrekening...

34
00:03:29.008 --> 00:03:33.005
waar de Nederlandse belastingdienst huur en andere toeslagen op stort.

35
00:03:33.005 --> 00:03:35.022
We willen weten wat er precies aan de hand is...

36
00:03:35.022 --> 00:03:39.007
en vragen onze correspondent in Ivanski te gaan uitzoeken...

37
00:03:39.007 --> 00:03:41.016
hoe die mensen aan een Nederlandse bankrekening komen.

38
00:04:01.022 --> 00:04:05.018
Een stuk of zes mannen uit Ivanski en omliggende dorpen regelen die reizen naar Nederland.

39
00:04:05.018 --> 00:04:12.012
Ginka Danielova is een van de mensen die vorig jaar samen met een paar buren naar Nederland werd gebracht.

40
00:04:34.006 --> 00:04:38.000
De tussenpersonen regelen adressen waar de mensen uit Ivanski zich kunnen inschrijven.

41
00:04:38.000 --> 00:04:39.015
Zoals hier in Dordrecht.

42
00:04:47.004 --> 00:04:50.010
Het beschikbaar stellen van dat soort inschrijfadressen...

43
00:04:50.010 --> 00:04:53.004
is big business zo blijkt uit de reportage van de Bulgaarse televisie.

44
00:05:06.002 --> 00:05:08.019
Ook Rotterdam lijkt door deze tussenpersonen te worden gebruikt om toeslagen aan te vragen.

45
00:05:08.019 --> 00:05:13.006
Zo vermoedt wethouder van Wonen, Hamit Karakus.

46
00:05:13.006 --> 00:05:17.001
Omdat we het op de voet volgen hebben we gemerkt...

47
00:05:17.001 --> 00:05:21.000
dat we van 50 inschrijvingen per maand...

48
00:05:21.000 --> 00:05:26.002
ineens een sprong maakten naar 250 inschrijvingen per maand.

49
00:05:26.002 --> 00:05:29.008
Dat viel ons op. Van Bulgaren?

50
00:05:29.008 --> 00:05:31.011
Ja. We hebben dat aangepakt door te zeggen:

51
00:05:31.011 --> 00:05:35.003
We schrijven pas in als we uw woning gecontroleerd hebben.

52
00:05:35.003 --> 00:05:38.012
Of u daar echt woonachtig bent.

53
00:05:38.012 --> 00:05:41.018
Op basis daarvan zag je in EEN keer een afname.

54
00:05:41.018 --> 00:05:45.015
Maar helemaal uitbannen lukt ook in Rotterdam op deze manier niet.

55
00:05:45.015 --> 00:05:48.009
Het toeslagensysteem is namelijk makkelijk te misbruiken.

56
00:05:48.009 --> 00:05:51.002
Ik vergelijk het als volgt:

57
00:05:51.002 --> 00:05:57.015
Als je een rijtje woningen hebt en de rest van de buren heeft het goed beveiligd...

58
00:05:57.015 --> 00:06:01.011
en u laat uw raam en deuren wagenwijd openstaan...

59
00:06:01.011 --> 00:06:08.024
dan moet je niet raar opkijken dat er bij jou ingebroken wordt.

60
00:06:08.024 --> 00:06:11.020
Dat is de situatie nu?

61
00:06:11.020 --> 00:06:16.024
Wij hebben ons systeem niet op orde en daar wordt misbruik van gemaakt.

62
00:06:16.024 --> 00:06:19.014
De tussenpersonen regelen een vervalste werkverklaring.

63
00:06:19.014 --> 00:06:25.011
Met die verklaring en een nep- huurcontract schrijven de Bulgaren zich in bij de gemeente...

64
00:06:25.011 --> 00:06:29.008
en krijgen een Burgerservicenummer. Daarmee openen ze een bankrekening.

65
00:06:29.008 --> 00:06:32.016
Vervolgens wordt er huur-, zorg- en kindertoeslag aangevraagd.

66
00:06:49.003 --> 00:06:52.008
Als de bankpasjes binnen zijn, vertrekken de Bulgaren weer naar huis.

67
00:06:52.008 --> 00:06:54.017
Het geld wordt door de belastingdienst elke maand overgemaakt...

68
00:06:54.017 --> 00:06:59.012
en met hun Nederlandse pas kunnen ze in Bulgarije de toeslagen zo van hun rekening pinnen.

69
00:07:14.005 --> 00:07:17.008
Die 2400 euro is nog maar het begin.

70
00:07:17.008 --> 00:07:20.007
Er zijn mensen in Ivanski die al jarenlang een paar honderd euro...

71
00:07:20.007 --> 00:07:22.007
per maand op hun rekening krijgen gestort.

72
00:07:34.018 --> 00:07:37.009
De Bulgaren uit Ivanski worden dus naar Nederland gebracht...

73
00:07:37.009 --> 00:07:40.017
waar ze zich laten inschrijven en toeslagen aanvragen.

74
00:07:40.017 --> 00:07:47.010
De belastingdienst keert die gewoon uit en controleert pas achteraf of dat terecht was.

75
00:07:47.010 --> 00:07:52.012
We laten het misbruik zien aan Staatssecretaris Weekers van Financien.

76
00:07:52.012 --> 00:07:57.014
Hij is verantwoordelijk voor de toeslagen die de belastingdienst uitkeert.

77
00:07:57.014 --> 00:08:01.017
Schokkend, ronduit vreselijk, in alle eerlijkheid.

78
00:08:01.017 --> 00:08:06.003
We hebben in Nederland een prachtig systeem opgebouwd...

79
00:08:06.003 --> 00:08:12.002
een sociale welvaartsstaat, waarbij we zorgen dat mensen die hun huis niet kunnen betalen...

80
00:08:12.002 --> 00:08:13.019
dat ze een stukje worden geholpen...

81
00:08:13.019 --> 00:08:18.001
en als ze ziektekostenverzekering niet kunnen betalen...

82
00:08:18.001 --> 00:08:21.009
dat ze daar een kleine bijdrage voor krijgen.

83
00:08:21.009 --> 00:08:24.002
Dat moet worden opgebracht door mensen die hard werken.

84
00:08:24.002 --> 00:08:28.009
Onacceptabel dat ons toeslagensysteem als een soort pinautomaat wordt gebruikt.

85
00:08:28.009 --> 00:08:32.006
In Bulgarije loopt het innen van de Nederlandse toeslagen uit de hand.

86
00:08:32.006 --> 00:08:37.001
De organisatoren willen nog meer voor zichzelf binnenslepen...

87
00:08:37.001 --> 00:08:39.005
en halen stiekem geld van de rekeningen van de bewoners van Ivanski.

88
00:08:51.000 --> 00:08:52.009
Dimitri voelt zich beroofd.

89
00:08:52.009 --> 00:08:55.019
Er blijkt niet EEN keer maar elke maand geld op zijn rekening te zijn bijgeschreven.

90
00:08:55.019 --> 00:08:57.012
En dat geld wil hij hebben.

91
00:09:12.001 --> 00:09:15.024
En er blijken meer buren van Dimitri op deze manier gebruikt te zijn door de tussenpersonen.

92
00:09:44.024 --> 00:09:47.020
De bewoners zijn woedend en doen aangifte bij de politie.

93
00:09:47.020 --> 00:09:49.011
Twee mannen worden opgepakt.

94
00:09:49.011 --> 00:09:52.012
De vrouw van een van de verdachten regelt al sinds 2010...

95
00:09:52.012 --> 00:09:55.012
dat haar dorpsgenoten Nederlandse toeslagen kunnen innen.

96
00:10:19.006 --> 00:10:22.001
De twee opgepakte mannen zijn na 24 uur weer vrijgelaten.

97
00:10:22.001 --> 00:10:24.014
Voor zover wij hebben kunnen achterhalen...

98
00:10:24.014 --> 00:10:29.024
is er geen contact geweest met de Nederlandse autoriteiten.

99
00:10:29.024 --> 00:10:33.017
Vanaf 1 januari 2014 mogen de Bulgaren, die nu nog een werkvergunning nodig hebben...

100
00:10:33.017 --> 00:10:36.006
vrij naar Nederland komen.

101
00:10:36.006 --> 00:10:40.016
Wethouder Hamit Karakus verwacht dan een nieuwe stroom Bulgaren die hier legaal komt werken.

102
00:10:40.016 --> 00:10:42.012
Als je de situatie van die mensen ziet...

103
00:10:42.012 --> 00:10:45.021
dan heb ik er alle begrip voor dat ze een kans ergens anders opzoeken.

104
00:10:45.021 --> 00:10:51.015
En dan komen ze hier of naar andere landen.

105
00:10:51.015 --> 00:10:56.000
Dat moeten we accepteren.

106
00:10:56.000 --> 00:10:58.006
Zolang de situatie daar niet verbetert, zullen ze komen.

107
00:10:58.006 --> 00:11:00.015
Voorkomen dat die mensen hier naartoe reizen kan niet.

108
00:11:00.015 --> 00:11:06.013
Maar wel moet het misbruik maken van sociale voorzieningen worden voorkomen.

109
00:11:06.013 --> 00:11:13.015
Een overheid moet in staat zijn om zulke methoden hard aan te pakken.

110
00:11:13.015 --> 00:11:16.008
En dat is zo ingewikkeld.

111
00:11:16.008 --> 00:11:20.011
Ik durf op een briefje aan te geven dat we hier nog maanden over discussieren...

112
00:11:20.011 --> 00:11:24.007
of het waar is, en hoe erg dat is, en hoe we het systeem moeten aanpassen.

113
00:11:24.007 --> 00:11:28.020
Dat zou eigenlijk morgen plaats moeten vinden.

114
00:11:28.020 --> 00:11:32.001
U mag van mij aannemen dat binnen de wettelijke mogelijkheden...

115
00:11:32.001 --> 00:11:34.022
er nu alles aan wordt gedaan om zaken te stoppen.

116
00:11:34.022 --> 00:11:37.014
Dat is niet voldoende, dat zien we hier.

117
00:11:37.014 --> 00:11:40.022
Of het zo snel mogelijk te stoppen. Dat is inderdaad niet voldoende.

118
00:11:40.022 --> 00:11:44.019
Ik vind deze beelden echt schokkend

119
00:11:44.019 --> 00:11:48.006
en ik ga graag met de Kamer in gesprek om het systeem aan te passen.

120
00:11:48.006 --> 00:11:50.007
Nu controleert de belastingdienst pas na uitbetaling van een toeslag..

121
00:11:50.007 --> 00:11:53.008
of iemand wel recht heeft op dat geld.

122
00:11:53.008 --> 00:11:55.008
En dat moet dus veranderen.

123
00:11:55.008 --> 00:12:03.006
Eerst controleren, dan pas uitbetalen.

124
00:12:03.006 --> 00:12:05.022
Dus moet je snelheid van uitbetalen minder belangrijk maken...

125
00:12:05.022 --> 00:12:09.002
en moet je fraudebestendigheid belangrijk maken.

126
00:12:09.002 --> 00:12:15.011
Nadeel is dan dat de goeden onder de kwaden zullen moeten lijden.

127
00:12:15.011 --> 00:12:17.002
Want die moeten langer op hun geld wachten.

128
00:12:17.002 --> 00:12:19.000
Die zullen wat langer moeten wachten.

129
00:12:19.000 --> 00:12:23.019
Maar voor de houdbaarheid van het systeem en voor het draagvlak...

130
00:12:23.019 --> 00:12:26.022
van onze sociale welvaartsstaat is het van belang...

131
00:12:26.022 --> 00:12:29.000
dat het niet als pinautomaat kan worden gebruikt.

132
00:12:36.002 --> 00:12:37.023
Vrienden noemen hem een geniaal strateeg.

133
00:12:37.023 --> 00:12:42.005
Vijanden hebben het over een intrigant, de Raspoetin der Lage Landen.

134
00:12:42.005 --> 00:12:46.007
Hij is de architect achter de stormachtige opkomst van de ouderenpartij 50 plus.

135
00:12:49.007 --> 00:12:52.024
Hij was de roerganger van de lokale opstand der Leefbaren.

136
00:12:53.017 --> 00:12:55.019
Hij lanceerde Pim Fortuyn.

137
00:12:55.019 --> 00:12:57.012
At your service.

138
00:12:57.012 --> 00:13:00.015
Partijentijger en toch zelden in de schijnwerpers.

139
00:13:00.015 --> 00:13:02.020
Dat moet maar eens afgelopen zijn.

140
00:13:02.020 --> 00:13:05.016
In het Brandpunt nieuwsprofiel: Jan Nagel.

141
00:13:07.023 --> 00:13:10.010
FORTUYN: Het gaat om je kinderen, je kleinkinderen!

142
00:13:10.010 --> 00:13:12.013
Waar gaat het anders om?

143
00:13:12.013 --> 00:13:15.016
Hilversum, begin 2002. Onvergetelijke scÁenes.

144
00:13:15.016 --> 00:13:17.010
De Nacht van Fortuyn.

145
00:13:17.010 --> 00:13:19.020
Juist als die op het punt staat Nederland te veroveren...

146
00:13:19.020 --> 00:13:23.013
komt het tot een breuk met het Leefbaar Nederland van Jan Nagel.

147
00:13:23.013 --> 00:13:28.007
Het speelt zich allemaal af in de woning van spindokter Kay van de Linde. De sfeer is explosief.

148
00:13:28.007 --> 00:13:32.010
En dat is waar ik die zetels vandaan haal! Want dit land is het zat!

149
00:13:32.010 --> 00:13:34.016
Er zijn beelden van die vergadering. Iedereen is emotioneel. Ook ik.

150
00:13:36.011 --> 00:13:40.012
En er is een die zijn hoofd koel houdt. En dat is Jan Nagel.

151
00:13:40.012 --> 00:13:44.007
Het is Nagel die hier de balans opmaakt: met deze man ga ik niet door.

152
00:13:44.007 --> 00:13:46.022
Een standpunt dat nooit zomaar spontaan bij hem opwelt.

153
00:13:46.022 --> 00:13:50.004
Hij was er klaar mee. Het moest gewoon geregeld worden.

154
00:13:50.004 --> 00:13:56.003
Die vergadering was er een waarvan de uitkomst al vaststond, namelijk: hij moest weg.

155
00:13:56.003 --> 00:13:58.019
Vergis je niet. IK word minister-president.

156
00:13:58.019 --> 00:14:02.016
Vergis je niet, zegt Fortuyn die voor zichzelf begint.

157
00:14:02.016 --> 00:14:04.010
Maar vergis je ook niet in Jan Nagel.

158
00:14:04.010 --> 00:14:07.001
Die kleine strateeg is nog lang niet uitgespeeld.

159
00:14:07.001 --> 00:14:09.017
Voor hem is iedere nieuwe partij een nieuw schaakspel.

160
00:14:09.017 --> 00:14:12.013
Dan is het dus een speler! Het is een player.

161
00:14:12.013 --> 00:14:14.010
Het is een constante in alle gesprekken over de man.

162
00:14:14.010 --> 00:14:18.000
Hij is bovenal een behendig en onvermoeibaar tacticus.

163
00:14:18.000 --> 00:14:20.013
Volgens mij zag Jan in alles een schaakspel.

164
00:14:20.013 --> 00:14:22.004
Jesse Flink, oud-wethouder in Hilversum.

165
00:14:22.004 --> 00:14:24.020
Hij kan heel veel zetten vooruitdenken.

166
00:14:24.020 --> 00:14:29.018
Maurice de Hond, vriend en opiniepeiler.

167
00:14:29.018 --> 00:14:31.001
Hij schaakt zelf vrij goed.

168
00:14:31.001 --> 00:14:32.006
Oud-Vara-collega Koos Postema.

169
00:14:32.006 --> 00:14:34.018
Een goeie schaker. Hoogoventoernooi, ja.

170
00:14:34.018 --> 00:14:37.018
En politiek journalist Max van Weezel.

171
00:14:37.018 --> 00:14:42.021
In het schaakspel gaat het er om dat je stenen van de tegenstander afpakt.

172
00:14:43.014 --> 00:14:46.008
Intrigant of handige donder? Een handige donder.

173
00:14:46.008 --> 00:14:48.005
Een handige donder.

174
00:14:48.005 --> 00:14:50.015
Een hele handige donder.

175
00:14:50.015 --> 00:14:53.018
Machtsbelust of visionair? Heel erg machtsbelust.

176
00:14:53.018 --> 00:14:56.007
Visionair. Visionair. Machtsbelust.

177
00:14:56.007 --> 00:14:58.024
Opportunist of idealist. Idealist.

178
00:14:58.024 --> 00:15:01.020
Een idealist die snel overstapt op het opportunisme.

179
00:15:01.020 --> 00:15:04.007
Een idealist. Een opportunist.

180
00:15:08.010 --> 00:15:10.013
Schaken in politiek en samenleving.

181
00:15:10.013 --> 00:15:14.011
Het staat Koos Postema, 80 nu, nog scherp voor de geest...

182
00:15:14.011 --> 00:15:18.010
hoe Nagel dat al deed in de jaren 70, als chef van het vermaarde radioprogramma In de Rooie Haan.

183
00:15:18.010 --> 00:15:21.010
*In de rooie haan, in de rooie haan

184
00:15:21.010 --> 00:15:23.018
Ik denk dat dat het beste programma is dat hij ooit gemaakt heeft.

185
00:15:23.018 --> 00:15:27.019
Een radioprogramma. Hoe veel luisteraars weet ik niet.

186
00:15:27.019 --> 00:15:32.008
Een miljoen of anderhalf miljoen. Dat bestaat niet meer bij radio.

187
00:15:32.008 --> 00:15:37.008
Kay van de Linde, spindoctor, is dan nog maar een jochie...

188
00:15:37.008 --> 00:15:40.009
op de achterbank van zijn vader, de befaamde Wibo van de Linde.

189
00:15:40.009 --> 00:15:43.005
Dan hoorde ik dat fantastische muziekje: *In de rooie haan

190
00:15:43.005 --> 00:15:47.001
Met die gesprekken. Vaak hard tegen hard.

191
00:15:47.001 --> 00:15:49.019
Een Kamerlid gaat alleen staan als er gestemd wordt.

192
00:15:49.019 --> 00:15:51.021
In de Rooie Haan. Het is live, links en spraakmakend.

193
00:15:51.021 --> 00:15:54.017
Politici zijn er uitsluitend welkom onder de keiharde voorwaarde...

194
00:15:54.017 --> 00:15:57.016
dat ze nieuws maken, de krantenkoppen zullen bepalen.

195
00:15:57.016 --> 00:16:04.002
Het is de methode-Nagel, eindredacteur van het politieke praathuis.

196
00:16:04.002 --> 00:16:06.024
De rubriek begon om half een of om twaalf uur...

197
00:16:06.024 --> 00:16:10.006
en dat het persberiocht al om half 11 op de telex stond.

198
00:16:10.006 --> 00:16:13.011
De formule van De Rooie Haan was heel simpel:

199
00:16:13.011 --> 00:16:15.012
We zijn niet succesvol geweest als we niet het ANP gehaald hebben.

200
00:16:15.012 --> 00:16:20.011
Nu zou je zeggen: pagina 101 van Teletekst.

201
00:16:20.011 --> 00:16:26.013
Kranten van de maandag citeerden In de Rooie Haan, waar weer nieuws in gezeten had.

202
00:16:26.013 --> 00:16:29.018
De invloed van Nagel.

203
00:16:29.018 --> 00:16:32.004
Volgens Max van Weezel, politiek journalist van Vrij Nederland...

204
00:16:32.004 --> 00:16:37.005
heeft de kleine man uit Hilversum met die mix van amusement en informatie...

205
00:16:37.005 --> 00:16:39.000
zelfs het medialandschap veranderd.

206
00:16:39.000 --> 00:16:41.008
Het was het eerste infotainmentprogramma in Nederland.

207
00:16:41.008 --> 00:16:43.001
Dat was toen heel spectaculair.

208
00:16:43.001 --> 00:16:45.020
Nu wordt dat format door iedereen gebruikt.

209
00:16:45.020 --> 00:16:49.001
De Wereld Draait Door is gebaseerd op De Rooie Haan.

210
00:16:49.001 --> 00:16:52.015
Pauw en Witteman voor een groot gedeelte ook.

211
00:16:52.015 --> 00:16:57.000
Nagel, ooit jongste bestuurslid van de PvdA, is politicus en journalist tegelijk.

212
00:16:57.000 --> 00:17:01.010
In de PvdA behoort hij tot de hemelbestormers van Nieuw Links...

213
00:17:01.010 --> 00:17:04.003
poging de partij flink op te schudden.

214
00:17:04.003 --> 00:17:06.012
Ik vind dat het voor de duidelijkheid in deze resolutie...

215
00:17:06.012 --> 00:17:11.006
moet want dan weten de kiezers waar ze aan toe zijn.

216
00:17:11.006 --> 00:17:13.023
Bij Jan Nagel was het altijd: De ouderen moeten weg.

217
00:17:13.023 --> 00:17:16.013
Bij de VARA circuleerde altijd de grap: Wat is de overeenkomst tussen Jan Nagel en Herodes uit de bijbel?

218
00:17:16.013 --> 00:17:27.003
Koning Herodes wilde alle jongetjes onder de twee jaar doodmaken en Jan Nagel alle bejaarden.

219
00:17:27.003 --> 00:17:30.006
*Ja, dat is Henkie

220
00:17:30.006 --> 00:17:32.012
Van Nieuw Links naar 50 Plus: het is een lange weg.

221
00:17:32.012 --> 00:17:37.002
'Ja, dat is Henkie' zingen de dames als lijsttrekker Krol bij de laatste verkiezingen zijn zetels haalt.

222
00:17:37.002 --> 00:17:40.000
Maar het was niet zozeer Henkie, alswel Jan...

223
00:17:40.000 --> 00:17:43.004
die de electorale potentie voelt van verbolgen ouderen.

224
00:17:43.004 --> 00:17:44.014
Het begint bij intuitie.

225
00:17:44.014 --> 00:17:45.021
Kay van de Linde herinnert zich het pilsje...

226
00:17:45.021 --> 00:17:50.015
dat ie vijf jaar geleden alweer aan deze keukentafel met 'm dronk en dat Nagel het toen al tegen 'm zei:

227
00:17:50.015 --> 00:18:02.016
'Ik heb het gevoel dat er in de samenleving enorm veel onvrede leeft bij oudere kiezers.'

228
00:18:02.016 --> 00:18:04.013
Pensioenen, hypotheken, dat soort zaken. Werkgelegenheid.

229
00:18:04.013 --> 00:18:06.001
En dat ik tegen hem zei: Jan, ik zie het niet, hoor.

230
00:18:06.001 --> 00:18:08.020
Ik zie economische crisis, ik zie banen, veiligheid...

231
00:18:08.020 --> 00:18:11.002
maar een ouderenpartij?

232
00:18:11.002 --> 00:18:13.008
En hij zegt: Kay, misschien heb je gelijk, maar ik voel het aan mijn water.

233
00:18:13.008 --> 00:18:18.016
En vijf jaar later moeten we zeggen dat hij weer gelijk heeft gehad.

234
00:18:18.016 --> 00:18:24.003
Dit etablissement in Hilversum is niet zomaar de stamkroeg van Jan Nagel...

235
00:18:24.003 --> 00:18:28.008
dit is zijn politieke hoofdkwartier.

236
00:18:28.008 --> 00:18:30.003
Hier zat hij al met zijn vrienden van de VARA en Nieuw Links.

237
00:18:30.003 --> 00:18:33.015
Hier smeedde hij zijn eerste politiek complotten in Hilversum.

238
00:18:33.015 --> 00:18:37.002
Hier hief hij Pim Fortuyn op het electorale schild.

239
00:18:37.002 --> 00:18:41.005
Later zou hij hier proberen om een partij te vormen rond Peter R. de Vries.

240
00:18:41.005 --> 00:18:46.006
Dit is ook de kraamkamer van Ook u, later omgedoopt in 50 plus.

241
00:18:46.006 --> 00:18:50.003
Mocht u hier ooit een kopje koffie gaan drinken...

242
00:18:50.003 --> 00:18:53.005
en aan een belendend tafeltje een man in gezelschap zien...

243
00:18:53.005 --> 00:18:55.013
wees dan gewaarschuwd. Er is weer een nieuwe partij in aantocht.

244
00:18:55.013 --> 00:19:00.020
Hoe veel partijen kan een mens oprichten in zijn leven?

245
00:19:00.020 --> 00:19:02.023
Tot hij er dood bij neervalt.

246
00:19:02.023 --> 00:19:06.003
Maar het is een carriÁere lang meer dan louter politieke intuÈitie.

247
00:19:06.003 --> 00:19:10.023
Wie Jan Nagel zegt, zegt Maurice de Hond.

248
00:19:10.023 --> 00:19:14.016
Het is niet zo dat hij hier langs komt en zegt: Ik wil een nieuwe partij oprichten.

249
00:19:14.016 --> 00:19:18.003
Welk gat ligt er nog beschikbaar waar ik in kan springen?

250
00:19:18.003 --> 00:19:21.015
Nagel lanceert de jonge opiniepeiler al in zijn radioshows.

251
00:19:21.015 --> 00:19:25.020
Het is een twee-eenheid: de een peilt, de ander schaakt.

252
00:19:25.020 --> 00:19:31.023
Er zijn weet ik veel hoeveel groepjes, huiskamerbijeenkomsten bij Jan Nagel geweest...

253
00:19:31.023 --> 00:19:37.010
waar een stroming in de PvdA werd bedacht...

254
00:19:37.010 --> 00:19:43.024
of een denktank die de PvdA moest gaan vernieuwen.

255
00:19:43.024 --> 00:19:52.004
De middag of avond begon dan altijd met een nieuwe peiling van Maurice de Hond.

256
00:19:52.004 --> 00:19:57.024
Die had uitgerekend dat er ook heel veel ruimte voor zo'n stroming was.

257
00:19:57.024 --> 00:20:02.012
Het raffinement van Nagel.

258
00:20:02.012 --> 00:20:04.005
Het draagt bij aan het aura dat hem al decennialang op de hielen zit: dat van de Raspoetin.

259
00:20:04.005 --> 00:20:07.012
Loyaal of onbetrouwbaar? Zeer loyaal.

260
00:20:07.012 --> 00:20:09.003
Niet loyaal. Onbetrouwbaar. Loyaal.

261
00:20:09.003 --> 00:20:12.013
Bescheiden of ijdel? IJdel. IJdel. IJdel. Zeer ijdel.

262
00:20:12.013 --> 00:20:15.015
Sportief of rancuneus. Eh...

263
00:20:15.015 --> 00:20:17.023
Hij lijkt me rancuneus. Rancuneus.

264
00:20:17.023 --> 00:20:23.014
Sportief.

265
00:20:23.014 --> 00:20:28.003
Vrienden zeggen dat zijn gevoel voor maatschappelijk gethermometer hier is ontstaan.

266
00:20:28.003 --> 00:20:32.018
Het jochie van gescheiden ouders dat opgroeit in Amsterdam-West, Riebeekstraat...

267
00:20:32.018 --> 00:20:36.011
volksbuurt waar zijn rebellie tegen de gevestigde orde wordt geboren.

268
00:20:36.011 --> 00:20:41.010
Amsterdam-West in die tijd...

269
00:20:41.010 --> 00:20:46.012
dat was eenvoudige arbeiders.

270
00:20:46.012 --> 00:20:50.009
Mensen met een relatief lage opleiding, harde werkers.

271
00:20:50.009 --> 00:20:51.015
Dat was een beetje...

272
00:20:51.015 --> 00:20:54.019
Maar wel echte Amsterdammers die daar opgroeiden.

273
00:20:54.019 --> 00:21:01.005
En ik herken daar iets van een soort gemeenschappelijkheid...

274
00:21:01.005 --> 00:21:06.002
ten aanzien van een gezond wantrouwen tegen wat autoriteiten zijn en doen.

275
00:21:06.002 --> 00:21:10.021
Wantrouwen tegen de autoriteit: een carriÁerelang zijn grondhouding.

276
00:21:10.021 --> 00:21:12.006
Nagel: geboren couppleger.

277
00:21:12.006 --> 00:21:19.007
In de Partij van de Arbeid speelt ie in zijn jongere jaren ook dat schaakspel hartstochtelijk.

278
00:21:19.007 --> 00:21:23.022
Zijn talent en strategisch inzicht zijn onomstreden, maar het blijft DIE Nagel.

279
00:21:23.022 --> 00:21:29.021
Ik denk dat hij in elk geval bij de PvdA een naam had van...

280
00:21:29.021 --> 00:21:34.024
altijd op de hals van de zittende partijleider uit zijn.

281
00:21:34.024 --> 00:21:37.007
Ik weet dat Joop den Uyl hem niet vertrouwde.

282
00:21:37.007 --> 00:21:39.022
Joop den Uyl mocht hem niet.

283
00:21:39.022 --> 00:21:44.010
Hij noemde hem altijd 'de aalgladde draak'.

284
00:21:44.010 --> 00:21:48.021
Wim Kok was op zijn hoede voor Jan Nagel.

285
00:21:48.021 --> 00:21:58.018
Wim Kok had ook steeds het gevoel van: er loert iemand op me.

286
00:21:58.018 --> 00:22:00.000
Iemand probeert me te vloeren.

287
00:22:00.000 --> 00:22:02.024
Ik geloof dus echt in EEN grote partij als de Partij van de Arbeid.

288
00:22:02.024 --> 00:22:06.021
Veel Nieuw Linksers schrijven grote carriÁeres, maar Jan Nagel brengt het niet verder dan de Eerste Kamer.

289
00:22:06.021 --> 00:22:12.017
Dat had iets te maken met dat de partijleiding de hele tijd dacht: Jan is een messentrekker.

290
00:22:12.017 --> 00:22:17.015
Jan moet je niet in het kabinet hebben. Jan gaat ruzie trappen.

291
00:22:17.015 --> 00:22:19.009
Jan gaat anderen de tent uitvechten.

292
00:22:19.009 --> 00:22:22.020
Op verkiezingsdag spreken we elkaar nader.

293
00:22:22.020 --> 00:22:24.008
Leider of volger? Leider. Tijdelijk leider.

294
00:22:24.008 --> 00:22:28.009
Leider achter de schermen. Leider. Dan is het toch leider.

295
00:22:28.009 --> 00:22:32.004
Geestig of humorloos. Geestig. Zeer geestig.

296
00:22:32.004 --> 00:22:36.003
Nee, het is niet leve de lol, Jan Nagel. Zeer geestig.

297
00:22:36.003 --> 00:22:40.014
Hoe werd Nagel makelaar in politieke partijen?

298
00:22:40.014 --> 00:22:44.000
Begin jaren 90 is het zijn vriend Maurice de Hond die een veenbrand bij kiezers signaleert.

299
00:22:44.000 --> 00:22:49.013
Electorale onvrede, goed voor misschien wel tientallen zetels.

300
00:22:49.013 --> 00:22:54.016
Nagel voelt, als uitgeprocedeerde asielzoeker in de PvdA: daar moet ik bij zijn.

301
00:22:54.016 --> 00:22:56.004
Ik denk dat hij daar een goede antenne voor heeft...

302
00:22:56.004 --> 00:23:00.000
vooral omdat hij afkomstig is uit die wereld.

303
00:23:00.000 --> 00:23:01.012
En het werkt. Eerst lokaal.

304
00:23:01.012 --> 00:23:07.014
In 1994 bestormt Nagels Leefbaar Hilversum glorieus de politieke arena.

305
00:23:07.014 --> 00:23:10.018
We krijgen er een rondleiding van oud-PvdA-wethouder Jesse Flink.

306
00:23:10.018 --> 00:23:13.013
Geen vriend.

307
00:23:13.013 --> 00:23:17.004
Het was wat dat betreft een behoorlijk ruige linksback, zeg maar

308
00:23:17.004 --> 00:23:19.019
Eerst de man, dan de bal.

309
00:23:19.019 --> 00:23:22.017
Nagel speelde niet alleen op de man, zegt ie...

310
00:23:22.017 --> 00:23:26.004
maar met kundig gepeilde publieksonderwerpen bewerkte ie ook voortdurend de media.

311
00:23:26.004 --> 00:23:29.012
Wat wilde hij dan? Schreeuwen. Amok maken.

312
00:23:29.012 --> 00:23:33.020
Onvrede over de buren gooien. Wel afbreken, maar niks opbouwen.

313
00:23:33.020 --> 00:23:38.002
Jan pakt de krant en zegt: Eens even kijken.

314
00:23:38.002 --> 00:23:40.018
Nee, daar heb ik niks aan.

315
00:23:40.018 --> 00:23:42.022
Nee, nee...

316
00:23:42.022 --> 00:23:45.010
Hee... dat zou interessant kunnen zijn.

317
00:23:45.010 --> 00:23:50.013
Misschien kan Maurice de Hond dit meenemen in een vragenlijst zondag.

318
00:23:50.013 --> 00:23:54.001
Misschien kunnen we hier Kamervragen over stellen.

319
00:23:54.001 --> 00:23:55.023
En dat liet hij vervolgens afdrukken in de Gooi en Eemlander.

320
00:23:55.023 --> 00:24:00.002
Want die had hij ook aardig...

321
00:24:00.002 --> 00:24:07.001
Nou, laten we het erop houden dat die aardig afdrukte waar hij mee aan kwam zetten.

322
00:24:07.001 --> 00:24:10.015
Peilen en daarna politiek toeslaan.

323
00:24:10.015 --> 00:24:12.018
De methode-Jan Nagel.

324
00:24:12.018 --> 00:24:14.016
Ik noem dat gewoon professioneel.

325
00:24:14.016 --> 00:24:18.018
En je ziet dat veel meer politieke partijen dat nu ook doen.

326
00:24:18.018 --> 00:24:23.021
Na het eclatante lokale succes wil Nagel nationaal toeslaan: Leefbaar Nederland.

327
00:24:23.021 --> 00:24:26.020
Maurice de Hond tipt Fortuyn als lijsttrekker.

328
00:24:26.020 --> 00:24:28.008
Nagel twijfelt, weet dat ie met Fortuyn een aantrekkelijke...

329
00:24:28.008 --> 00:24:30.022
maar roekeloze koningin op het schaakbord zet.

330
00:24:30.022 --> 00:24:36.013
In het zicht van de finish, in het zicht van het premierschap zelfs, breekt Nagel met Fortuyn.

331
00:24:36.013 --> 00:24:38.018
Dat had zijn hoogtepunt kunnen zijn.

332
00:24:38.018 --> 00:24:41.024
Als Fortuyn met Leefbaar Nederland de grote winnaar was geweest van de verkiezingen.

333
00:24:41.024 --> 00:24:44.010
En ook daar...

334
00:24:44.010 --> 00:24:49.024
even los van of je vindt of die breuk wel of niet tot stand had moeten komen...

335
00:24:49.024 --> 00:24:56.019
Als hij echt alleen een opportunist zou zijn, was hij nooit een breuk met Fortuyn aangegaan.

336
00:24:56.019 --> 00:24:58.020
Nagel neemt zijn verlies. Tijdelijk.

337
00:24:58.020 --> 00:25:02.011
Maar in 'De terugkeer van de Wreker' zal ie later, als ie zijn ouderenpartij opricht...

338
00:25:02.011 --> 00:25:06.021
weer een nieuwe koningin opstellen: Henk Krol.

339
00:25:06.021 --> 00:25:10.021
Om nou te bedenken dat Henk Krol de ideale voorman is van een bejaardenpartij?

340
00:25:12.021 --> 00:25:15.022
Dan moet je toch wel wat zetten vooruit kunnen schaken.

341
00:25:15.022 --> 00:25:19.011
Dat kan Nagel kennelijk.

342
00:25:19.011 --> 00:25:23.010
Iedereen kende Henk Krol als publisher van de Gay Krant.

343
00:25:23.010 --> 00:25:25.022
Hij was VVD'er.

344
00:25:25.022 --> 00:25:30.022
Andere partijen hebben jarenlang de kans gehad om die man te scouten.

345
00:25:30.022 --> 00:25:33.014
Maar Jan Nagel vond hem en hees hem op het schild.

346
00:25:33.014 --> 00:25:34.024
Verdiend!

347
00:25:34.024 --> 00:25:38.013
Je kunt nog niet voorspellen hoe groot die bejaardenpartij wordt...

348
00:25:38.013 --> 00:25:42.018
maar dat ie groot wordt is wel duidelijk.

349
00:25:42.018 --> 00:25:48.023
Dat is al de tweede keer dat Jan Nagel wraak neemt op de PvdA die niet naar hem wilde luisteren.

350
00:25:48.023 --> 00:25:52.012
Spits of spelverdeler? Spelverdeler.

351
00:25:52.012 --> 00:25:56.002
Spelverdeler. Eh... spelverdeler. Spelverdeler. Een spelverdeler.

352
00:25:56.002 --> 00:25:59.002
Gaat het hem om het spel of om de knikkers? Spel. Spel.

353
00:25:59.002 --> 00:26:03.024
Ik denk om het spel. Om de knikkers. Spel.

354
00:26:03.024 --> 00:26:06.024
Ik vind het heel ironisch.

355
00:26:06.024 --> 00:26:10.004
Als je ooit begonnen bent als jongerenactivist binnen de PvdA...

356
00:26:10.004 --> 00:26:17.005
als je ooit begonnen bent als iemand die veel meer dan de andere linkse generatiegenoten vond...

357
00:26:17.005 --> 00:26:19.013
dat je niemand boven de 30 kon vertrouwen...

358
00:26:19.013 --> 00:26:22.016
en dat al die mensen aderverkalking hadden en vergrijsd waren...

359
00:26:22.016 --> 00:26:28.020
en eigenlijk zo snel mogelijk achter de fuchsia moesten worden opgeborgen

360
00:26:28.020 --> 00:26:34.009
dan is het briljant dat als je zelf boven de 70 bent een bejaardenpartij op te richten?

361
00:26:34.009 --> 00:26:40.005
Het thema groeit met zijn leeftijd mee.

362
00:26:40.005 --> 00:26:42.004
Vriend en vijand zijn het met elkaar eens: Jan Nagel is een politiek dier, maar wat voor politiek dier?

363
00:26:42.004 --> 00:26:46.002
Zo eentje die graag iets omwoelt.

364
00:26:46.002 --> 00:26:51.004
Met de typering 'politieke woelrat' doen we hem ernstig te kort.

365
00:26:51.004 --> 00:26:56.001
Nagel is een mol, die af en toe de aarde opschudt.

366
00:26:56.001 --> 00:26:57.022
En als je de volgende dag om je heen kijkt, denk je: Toch niet weer?

367
00:27:15.000 --> 00:27:21.000
GESCHREEUW

368
00:27:22.009 --> 00:27:26.018
De duivel is bezig met een opmars en het Vaticaan maakt zich grote zorgen.

369
00:27:34.003 --> 00:27:37.008
GEKRIJS

370
00:27:37.008 --> 00:27:41.011
De katholieke kerk heeft honderden exorcisten nodig.

371
00:27:41.011 --> 00:27:44.011
Deze week kregen hier in Rome tientallen priesters...

372
00:27:44.011 --> 00:27:47.014
een geheimzinnige spoedcursus duiveluitdrijven.

373
00:28:00.023 --> 00:28:05.004
KRO Brandpunt vanuit Italie over de strijd tussen de kerk en de duivel.

374
00:28:11.000 --> 00:28:14.011
Het heeft iets weg van Dagboek van een Herdershond.

375
00:28:14.011 --> 00:28:19.010
De dorpspriester van Vallermosa op Sardinie die tussen de dorpelingen woont en over zijn kudde waakt.

376
00:28:19.010 --> 00:28:23.006
Het is een dorp waar iedereen nog met God leeft.

377
00:28:37.000 --> 00:28:42.001
De duivel lijkt hier ver weg. Toch is er niets minder waar.

378
00:28:55.011 --> 00:29:00.001
En daarom is Don Massimilliano behalve priester ook exorcist.

379
00:29:00.001 --> 00:29:03.019
Hij drijft de duivel uit bij zijn eigen kerkgangers en dat wil hij aan ons laten zien.

380
00:29:03.019 --> 00:29:08.012
Diezelfde middag nog. Met camera.

381
00:29:08.012 --> 00:29:11.016
De macht van God over de duivel moet worden vastgelegd.

382
00:29:11.016 --> 00:29:14.017
Wanneer besluit u: Hier is sprake van de duivel en die ga ik uitdrijven.

383
00:29:14.017 --> 00:29:18.019
Hoe verloopt dat proces?

384
00:29:50.020 --> 00:29:53.018
Op de afgesproken tijd meldt de vrouw zich in de kerk.

385
00:30:00.002 --> 00:30:01.018
Ze wordt bijgestaan door haar man.

386
00:30:32.021 --> 00:30:37.009
In nomine patris et filii et spiritus sancti. Amen.

387
00:30:40.001 --> 00:30:42.006
Hij citeert het groot exorcismegebed.

388
00:30:42.006 --> 00:30:44.004
Frank Bosman is cultuurtheoloog.

389
00:30:44.004 --> 00:30:48.023
Hij is zelf een gelovig katholiek en gefascineerd door exorcisme in de kerk.

390
00:30:48.023 --> 00:30:53.006
Het nadeel is natuurlijk dat deze hele spectaculaire setting...

391
00:30:53.006 --> 00:30:55.019
de neiging heeft om een karikatuur van zichzelf te worden.

392
00:30:55.019 --> 00:31:00.003
Hier is ze nu even rustig, maar dan begint het weer opnieuw.

393
00:31:00.003 --> 00:31:04.003
DE VROUW GILT

394
00:31:04.018 --> 00:31:09.003
EXORCISMEGEBED, GEGIL EN GEHUIL

395
00:31:35.014 --> 00:31:40.001
De gevallen engel Lucifer, de duivel, satan hoe je hem ook noemt..

396
00:31:40.001 --> 00:31:44.010
in Europa is zijn rol de afgelopen decennia steeds meer naar de achtergrond verdwenen.

397
00:31:44.010 --> 00:31:48.004
Nu is er in Italie sprake van een kentering.

398
00:31:48.004 --> 00:31:49.020
De duivel is terug.

399
00:31:49.020 --> 00:31:54.024
Wat is er gebeurd? Een van de mensen die zij heeft geprobeerd te bevrijden van de duivel...

400
00:31:54.024 --> 00:31:59.016
is zo hard tekeer gegaan dat ze haar vinger heeft gebroken.

401
00:31:59.016 --> 00:32:00.023
Die was zo krachtig.

402
00:32:00.023 --> 00:32:07.002
Samen met Vaticaankenner Stijn Fens zijn we bij Clara Romano. een fenomeen in Italie.

403
00:32:07.002 --> 00:32:09.021
Clara reist door heel Italie en drijft de duivel uit.

404
00:32:09.021 --> 00:32:13.000
Eerst moet bij ons alle negatieve energie worden verdreven, anders wil ze niet praten.

405
00:32:13.000 --> 00:32:16.008
Nu is het klaar. Oke.

406
00:32:16.008 --> 00:32:17.024
Hoe voel je je?

407
00:32:22.008 --> 00:32:23.017
Relaxed, goed.

408
00:32:23.017 --> 00:32:25.016
Clara verwijt de kerk blind te zijn voor de duivel...

409
00:32:25.016 --> 00:32:27.013
die aan een opmars bezig is.

410
00:32:47.000 --> 00:32:51.013
Clara Romano woont in een afgelegen huis op het Italiaanse platteland omringd door haar volgelingen.

411
00:32:51.013 --> 00:32:54.010
Ze noemt zichzelf katholiek.

412
00:32:54.010 --> 00:32:59.010
Er zijn volgens haar te weinig priesters die duivels uitdrijven en in dat gat is zij gesprongen.

413
00:32:59.010 --> 00:33:04.004
Ze is trots op haar werk als exorcist.

414
00:33:11.019 --> 00:33:14.001
Dit is heftig om te zien. Buitengewoon heftig.

415
00:33:36.011 --> 00:33:37.012
Diezelfde middag nog worden we meegenomen naar een bijeenkomst...

416
00:33:37.012 --> 00:33:41.023
waar Clara bezeten gelovigen van de duivel gaat verlossen.

417
00:33:50.020 --> 00:33:56.002
Al snel worden de eerste mannen en vrouwen binnen gebracht die bevrijd willen worden van hun demonen.

418
00:34:02.013 --> 00:34:04.012
GESCHREEUW

419
00:34:25.024 --> 00:34:29.005
GEGIL

420
00:34:29.005 --> 00:34:32.023
Dit heeft niets meer met God te maken.

421
00:34:32.023 --> 00:34:35.024
Maar het is wel onder het mom van het katholicisme.

422
00:34:35.024 --> 00:34:38.008
Dit heeft niets met God en Jezus te maken.

423
00:34:38.008 --> 00:34:41.023
Dit is anders dan wat we in de kerk zagen? Ja.

424
00:34:41.023 --> 00:34:48.017
Bij die scene in de kerk heb ik het idee dat die pastoor oprecht wil doen wat de kerk doet.

425
00:34:48.017 --> 00:34:50.022
Dat hij oprecht gelooft in wat hij doet.

426
00:34:50.022 --> 00:34:53.007
Dit is show. Dit is Hollywood.

427
00:34:59.020 --> 00:35:00.020
GESCHREEUW

428
00:35:00.020 --> 00:35:05.013
Ook onze indruk is dat sommigen van de zogenaamde bezetenen acteren voor de camera.

429
00:35:14.013 --> 00:35:22.015
SCHREEUWERIG GEZANG

430
00:35:23.001 --> 00:35:25.020
Van anderen vermoeden we dat ze psychisch in de war zijn.

431
00:36:02.003 --> 00:36:06.011
Het Vaticaan maakt zich zorgen over de Clara Romano's van deze wereld.

432
00:36:06.011 --> 00:36:11.012
Er wordt alles aan gedaan om de bezeten gelovigen binnen de muren van de kerk te houden.

433
00:36:11.012 --> 00:36:13.022
Er zijn honderden nieuwe exorcisten nodig.

434
00:36:13.022 --> 00:36:17.022
Deze priester leidt medepriesters op tot exorcist.

435
00:36:45.018 --> 00:36:51.015
Deze week kwamen in Rome priesters van over de hele wereld bij elkaar voor een spoedcursus exorcisme.

436
00:36:51.015 --> 00:36:53.006
Maar daar mochten we niet filmen.

437
00:36:53.006 --> 00:36:57.014
Don Aldo heeft ons meegenomen naar een kerk, waar de strijd tegen de duivel wordt gesymboliseerd.

438
00:37:14.021 --> 00:37:18.013
Zal ik een cynische opmerking maken? Doe dat.

439
00:37:18.013 --> 00:37:23.012
Je ziet een van oudsher machtige katholieke kerk.

440
00:37:23.012 --> 00:37:29.014
Die is flink aan het inleveren ten opzichte van de Evangelicals en de Pentecostals.

441
00:37:29.014 --> 00:37:34.009
De Pinkstergemeenschap en de charismatische evangelische bewegingen.

442
00:37:34.009 --> 00:37:36.024
Ze moeten inleveren.

443
00:37:36.024 --> 00:37:40.006
En hoe maken die evangelische christenen zoveel furore?

444
00:37:40.006 --> 00:37:46.007
Vanwege de beleving, dichtbij elkaar, dichtbij de beleving.

445
00:37:46.007 --> 00:37:48.009
Veel met duiveluitdrijving bezig.

446
00:37:48.009 --> 00:37:52.008
Zou de katholieke kerk niet onbewust de concurrentie willen aangaan?

447
00:37:52.008 --> 00:37:54.022
GESCHREEUW

448
00:38:12.016 --> 00:38:15.017
Dit is toch mishandeling, of ben ik nou gek?

449
00:38:15.017 --> 00:38:20.008
Ja. Ja.

450
00:38:20.008 --> 00:38:24.001
Of kan ze hier toch nog wat aan hebben?

451
00:38:24.001 --> 00:38:27.000
De enige die dat kan beslissen, is die mevrouw.

452
00:38:27.000 --> 00:38:31.020
Niet net na het exorcisme, maar een jaar erna.

453
00:38:31.020 --> 00:38:37.001
Dan kan zij beslissen of dit goed geweest is of niet.

454
00:38:37.001 --> 00:38:40.012
Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn...

455
00:38:40.012 --> 00:38:45.019
GESCHREEUW waarin dit kan baten.

456
00:38:45.019 --> 00:38:55.017
Maar ik wens dit echtpaar een gesprek in een biechtstoel of bij een psycholoog.

457
00:38:55.017 --> 00:38:56.023
In plaats van dit.

458
00:38:56.023 --> 00:38:59.017
Ik heb de neiging om te zeggen dat dit mensonwaardig is, wat er met die mevrouw gebeurt.

459
00:39:19.008 --> 00:39:25.011
De Italiaanse exorcisten begrijpen niet dat wij in Noord-Europa zo cynisch zijn over hun werk.

460
00:39:25.011 --> 00:39:27.018
Het is een ontkenning van de duivel.

461
00:39:27.018 --> 00:39:32.005
Toch een essentieel begrip binnen het katholiek geloof.

462
00:39:32.005 --> 00:39:37.005
Het lijkt soms een wisselwerking te zijn tussen de kerkelijke praktijk van het exorcisme...

463
00:39:37.005 --> 00:39:38.013
en de Hollywood-variant ervan.

464
00:39:38.013 --> 00:39:46.017
Maar de kans dat je dit ziet in een officiele katholieke kerk in Nederland is nul. Ja.

465
00:39:46.017 --> 00:39:50.001
Er worden in Nederland ook exorcismes uitgevoerd.

466
00:39:50.001 --> 00:39:54.002
Deze variant, in al zijn heftigheid.

467
00:39:54.002 --> 00:40:01.007
Maar altijd in het diepste geheim, zoals het hoort.

468
00:40:01.007 --> 00:40:08.014
Maar niet op de schaal zoals we zien in Italie. Nee.

469
00:40:08.014 --> 00:40:12.000
Het heeft toch te maken met de volksaard.

470
00:40:12.000 --> 00:40:14.023
Het uitdrijven van de duivel duurt een half uur.

471
00:40:14.023 --> 00:40:18.001
Daarna wordt het weer rustig in het dorpskerkje.

472
00:40:40.018 --> 00:40:42.019
Dit was KRO Brandpunt. Goedenavond.

473
00:40:50.015 --> 00:40:53.012
Nederland kijkt deze week met afgrijzen naar deze beelden.

474
00:40:53.012 --> 00:40:54.023
Palme is onmiddellijk dood.

475
00:40:54.023 --> 00:40:56.024
Het gezicht van het meisje zie je rechts.

476
00:40:56.024 --> 00:40:58.019
Why did you lie to us?

477
00:40:58.019 --> 00:41:01.003
GESCHREEUW

