WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:05.005
888

2
00:00:07.001 --> 00:00:08.019
Dinsdag, half negen.

3
00:00:08.019 --> 00:00:11.002
U kijkt live naar KRO's Oog in Oog.

4
00:00:15.016 --> 00:00:18.007
Met de rugnummer-1 van het CDA in de Eerste Kamer.

5
00:00:18.007 --> 00:00:20.016
Zonder zijn steun belandt het kabinet in de gevarenzone.

6
00:00:20.016 --> 00:00:22.012
Ooit ontdekt door Hans Wiegel.

7
00:00:22.012 --> 00:00:24.012
Hij werd op zijn 34e al minister.

8
00:00:24.012 --> 00:00:26.015
Zorgvuldig grootgebracht voor het Torentje.

9
00:00:26.015 --> 00:00:28.013
Maar die droom spatte uiteen.

10
00:00:28.013 --> 00:00:30.015
Van premierskandidaat naar bouwpaus.

11
00:00:30.015 --> 00:00:32.011
Midden in de crisis zet-ie nu zijn helm af.

12
00:00:32.011 --> 00:00:34.013
Maar hij behoudt de nodige petten.

13
00:00:34.013 --> 00:00:36.008
Hier is Elco Brinkman.

14
00:00:36.024 --> 00:00:41.007
Goedenavond.

15
00:00:41.007 --> 00:00:43.006
Goedenavond.

16
00:00:46.003 --> 00:00:50.001
Het schijnt dat je gevoel voor humor heeft.

17
00:00:50.001 --> 00:00:53.006
Dat vinden mijn kleinkinderen ook.

18
00:00:53.006 --> 00:00:56.011
U heeft het ook wel nodig.

19
00:00:56.011 --> 00:00:59.016
U heeft het bouwfonds verlaten.

20
00:00:59.016 --> 00:01:04.005
Het staat er niet goed voor.

21
00:01:04.005 --> 00:01:07.011
Duizenden werknemers zijn zonder baan komen te zitten.

22
00:01:07.011 --> 00:01:09.009
Het zijn nogal cijfers.

23
00:01:11.007 --> 00:01:17.018
Daarom is het geen gevoel voor humor. Maar gevoel voor drama.

24
00:01:17.018 --> 00:01:24.000
Ik heb dit allemaal verteld de afgelopen jaren.

25
00:01:24.000 --> 00:01:30.009
Men zei vaak: het zal wel meevallen.

26
00:01:30.009 --> 00:01:34.010
Maar iedereen kent iemand die ermee te maken heeft.

27
00:01:34.010 --> 00:01:38.010
Wat heeft u dan de afgelopen 18 jaar bereikt?

28
00:01:38.010 --> 00:01:42.003
Voor de crisis heeft de bouw gezegd:

29
00:01:42.003 --> 00:01:50.019
laten we meer op eigen benen mogen staan.

30
00:01:50.019 --> 00:02:00.019
De politiek heeft zich altijd bemoeid met de bouw.

31
00:02:00.019 --> 00:02:05.005
Waar er woningen moesten komen.

32
00:02:05.005 --> 00:02:08.013
De bouwsector wilde altijd dingen zelf doen.

33
00:02:08.013 --> 00:02:12.005
Dat mocht toen van de politiek.

34
00:02:12.005 --> 00:02:18.020
Maar de politiek wilde er zelf ook aan verdienen.

35
00:02:18.020 --> 00:02:21.018
Pensioenfondsen hebben jarenlang geinvesteerd.

36
00:02:21.018 --> 00:02:28.020
Dat is stil komen te liggen. Nu zijn er wachtlijsten.

37
00:02:28.020 --> 00:02:36.011
Het drama verplaatst zich naar de gewone man.

38
00:02:36.011 --> 00:02:43.004
Dat wisten we natuurlijk al.

39
00:02:43.004 --> 00:02:45.022
Aan wie heeft dat gelegen?

40
00:02:45.022 --> 00:02:53.006
Dat is moeilijk te zeggen. Iedereen wil zichzelf nu redden.

41
00:02:53.006 --> 00:02:59.023
Het systeem is verweven geweest.

42
00:02:59.023 --> 00:03:07.003
Bij de bouw van een ziekenhuis was er een garantie van de minister.

43
00:03:07.003 --> 00:03:09.021
Als er een ziekenhuis zou omvallen...

44
00:03:09.021 --> 00:03:13.002
dan zouden de patienten toch nog ergens terechtkunnen.

45
00:03:13.002 --> 00:03:21.012
Dat is gisteren wel gebeurd. Wat heeft u dan bereikt?

46
00:03:21.012 --> 00:03:26.017
U pakt uw koffers terwijl er een crisis is.

47
00:03:26.017 --> 00:03:30.007
Iedereen praat er nu over in Den Haag dat het zo niet langer kan.

48
00:03:30.007 --> 00:03:35.011
Natuurlijk is het te laat. Beter laat dan nooit.

49
00:03:35.011 --> 00:03:38.020
Maar gelukkig heeft Den Haag er aandacht voor.

50
00:03:38.020 --> 00:03:46.003
Maar de werkloosheid neemt toe.

51
00:03:46.003 --> 00:03:49.010
62% meer werkloosheidsuitkeringen in uw sector.

52
00:03:49.010 --> 00:03:59.023
Dat is ook zo. De vaderlandse economie gaat alleen draaien...

53
00:03:59.023 --> 00:04:02.023
als de bouw weer op gang komt.

54
00:04:02.023 --> 00:04:09.000
U Was een machtig man. U was invloedrijk op het Binnenhof.

55
00:04:09.000 --> 00:04:14.006
Dat viel dus wel mee.

56
00:04:14.006 --> 00:04:17.017
De belastingbetaler heeft natuurlijk wel veel verlangens.

57
00:04:17.017 --> 00:04:22.013
Ze moeten er zelf over nadenken.

58
00:04:22.013 --> 00:04:27.006
Er moesten kostenbesparingen komen in de bouw.

59
00:04:27.006 --> 00:04:31.006
De materialen zijn goedkoper geworden.

60
00:04:31.006 --> 00:04:36.003
Maar de loonkosten kun je niet zomaar verlagen.

61
00:04:36.003 --> 00:04:41.017
We hebben ook gezegd: wat vangt de overheid allemaal?

62
00:04:41.017 --> 00:04:44.003
Zij moesten ook naar zichzelf kijken.

63
00:04:44.003 --> 00:04:49.024
Dat zijn gedane zaken. Nu zitten we in de crisis.

64
00:04:49.024 --> 00:04:57.000
U was politicus.

65
00:04:57.000 --> 00:05:03.020
U ging opeens een sector vertegenwoordigen in 1995.

66
00:05:03.020 --> 00:05:08.001
Iedereen wist dat het niet tot in lengte van jaren door zou kunnen groeien.

67
00:05:08.001 --> 00:05:15.009
Had u niet als politicus met goede contacten in Den Haag...

68
00:05:15.009 --> 00:05:19.022
een vergezicht moeten schetsen.

69
00:05:19.022 --> 00:05:25.009
'Zo gaan we bouwen. Ik heb een plan.'

70
00:05:25.009 --> 00:05:32.011
Dat heb ik ook gedaan.

71
00:05:32.011 --> 00:05:39.017
In de goede tijd is door ons gezegd: we hebben een mooi plan.

72
00:05:39.017 --> 00:05:44.002
Rood voor groen.

73
00:05:44.002 --> 00:05:46.023
De stenen kunnen de kosten dekken.

74
00:05:46.023 --> 00:05:56.010
Wij hebben toen gezegd: Je krijgt de huizen niet meer verkocht.

75
00:05:56.010 --> 00:06:01.011
Je moet veel meer vrijheid laten in de prijs.

76
00:06:01.011 --> 00:06:07.024
En het moet aantrekkelijk zijn voor particulier verhuurders om te gaan investeren.

77
00:06:07.024 --> 00:06:10.013
De corporaties kregen teveel ruimte.

78
00:06:10.013 --> 00:06:25.016
U zegt: U heeft het allemaal goed gedaan en de overheid heeft niet geluisterd?

79
00:06:25.016 --> 00:06:29.018
We hebben ook discussies gehad over de hypotheekrenteaftrek.

80
00:06:29.018 --> 00:06:33.008
We wilden af van die aftrek.

81
00:06:33.008 --> 00:06:39.015
Maar dan moet de belasting op die woning omlaag.

82
00:06:39.015 --> 00:06:43.024
Of die moet je afschaffen. Gelijk oversteken.

83
00:06:43.024 --> 00:06:52.000
Dat wilde de overheid niet. Er zijn inkomsten voor de politiek.

84
00:06:52.000 --> 00:07:00.013
Iedereen zag aankomen dat de hypotheekrenteaftrek eraan zou gaan.

85
00:07:00.013 --> 00:07:08.020
Uw partij wilde er niet aan.

86
00:07:08.020 --> 00:07:13.011
Had de politiek niet veel eerder aan de hypotheekrenteaftrek moeten sleutelen.

87
00:07:13.011 --> 00:07:16.020
Nu gebeurt het in de crisis.

88
00:07:16.020 --> 00:07:27.000
Wat is het hoofdprobleem van de overheid. Er zijn te veel uitgaven.

89
00:07:27.000 --> 00:07:32.015
Ook toen al zei men: We willen de belastingen verhogen.

90
00:07:32.015 --> 00:07:40.020
Nu zijn de uitgaven verhoogd door het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.

91
00:07:40.020 --> 00:07:48.016
Tweederde van de mensen in Nederland heeft een eigen huis.

92
00:07:48.016 --> 00:07:53.004
Die mensen kunnen minder op vakantie.

93
00:07:53.004 --> 00:07:56.016
Er gaan miljarden uit de woningmarkt weg.

94
00:07:56.016 --> 00:08:04.001
Dat hebben we met elkaar geanalyseerd.

95
00:08:04.001 --> 00:08:14.017
Daarom hebben we gezegd: verlaag de belasting op het wonen.

96
00:08:14.017 --> 00:08:19.022
De politiek heeft de crisis dus veroorzaakt?

97
00:08:19.022 --> 00:08:24.017
Er is een rapport gekomen van de SER.

98
00:08:24.017 --> 00:08:29.024
De Nederlandse economie functioneert niet goed.

99
00:08:29.024 --> 00:08:36.011
Wij met elkaar in Nederland hebben het probleem groter gemaakt dan nodig.

100
00:08:36.011 --> 00:08:40.004
We vonden het allemaal te riskant.

101
00:08:40.004 --> 00:08:46.013
Er ligt 1 miljard op de plank voor ziekenhuizen en scholen.

102
00:08:46.013 --> 00:08:48.020
Die worden niet uitgegeven.

103
00:08:48.020 --> 00:08:54.012
Dat is heel merkwaardig. Het is een soort algemene angst.

104
00:08:54.012 --> 00:09:00.005
Het is de schuld van de overheid? Ja.

105
00:09:00.005 --> 00:09:04.020
De overheid hoeft niet alleen extra geld op tafel te leggen...

106
00:09:04.020 --> 00:09:09.003
Maar ze moeten het aantrekkelijk maken om te investeren.

107
00:09:09.003 --> 00:09:10.016
Doet de overheid het?

108
00:09:10.016 --> 00:09:16.015
Het duurt heel lang. Men is er wel mee bezig.

109
00:09:16.015 --> 00:09:19.004
Maar men is bang voor de risico's.

110
00:09:19.004 --> 00:09:21.016
Waarom duurt het zo lang?

111
00:09:21.016 --> 00:09:30.010
Omdat men bang is. We zijn gekomen van overmatige zekerheden.

112
00:09:30.010 --> 00:09:33.024
Nu is het allemaal minder.

113
00:09:33.024 --> 00:09:39.017
De prijzen zijn naar beneden gegaan. Nu durft niemand meer.

114
00:09:39.017 --> 00:09:51.020
De minister is toch niet bang? U bent ook rustig geweest.

115
00:09:51.020 --> 00:09:56.003
In dit systeem, van Europa en de Nederlandse regelgeving...

116
00:09:56.003 --> 00:09:58.021
moet er minder risico worden genomen.

117
00:09:58.021 --> 00:10:03.004
Daardoor is iedereen bewegingloos.

118
00:10:03.004 --> 00:10:11.016
Terwijl er miljarden op spaarrekeningen staan.

119
00:10:11.016 --> 00:10:15.018
Niet zo lang geleden investeerde Nederland vier pensioenfondsen.

120
00:10:15.018 --> 00:10:17.005
Nederland is bang?

121
00:10:17.005 --> 00:10:24.008
Dat is al een tijdje aan de gang. Niemand wil het risico nemen.

122
00:10:24.008 --> 00:10:30.023
Daar moeten we van af.

123
00:10:30.023 --> 00:10:36.010
U wordt geprezen over het dempende effect van u bij de bouwfraude.

124
00:10:36.010 --> 00:10:40.023
Wat was er aan de hand? Onderlinge prijsafspraken.

125
00:10:40.023 --> 00:10:44.015
Projecten werden onder elkaar verdeeld.

126
00:10:44.015 --> 00:10:50.016
Er kwam een parlementaire enquete. U heeft die zaak gedempt.

127
00:10:50.016 --> 00:10:53.006
Gefeliciteerd.

128
00:10:53.006 --> 00:10:57.009
We hebben niet alleen gedempt.

129
00:10:57.009 --> 00:11:02.024
We hebben ook geprobeerd met de opdrachtgevers...

130
00:11:02.024 --> 00:11:07.023
een nieuw systeem van aanbesteding te maken.

131
00:11:07.023 --> 00:11:15.021
Het ging ook om het soort aanbieding. Doet iemand het logistiek anders?

132
00:11:15.021 --> 00:11:20.008
Dat nieuwe systeem is er gekomen.

133
00:11:20.008 --> 00:11:26.011
Hoeveel mensen zijn er vervolgd door het Openbaar Ministerie?

134
00:11:26.011 --> 00:11:29.020
Ik denk 10.

135
00:11:29.020 --> 00:11:39.001
Uiteindelijk maar 1. Dat was de klokkenluider. De heer Bos.

136
00:11:39.001 --> 00:11:45.018
U vergeet iemand. Er is bijna 300 miljoen boete betaald.

137
00:11:45.018 --> 00:11:49.010
Dat waren schikkingen.

138
00:11:49.010 --> 00:12:00.001
Een schikking is ook een veroordeling.

139
00:12:00.001 --> 00:12:04.018
Maar je betaalt boete om de administratieve schade af te kopen.

140
00:12:04.018 --> 00:12:11.020
300 miljoen boete.

141
00:12:11.020 --> 00:12:17.005
Het OM zegt: we hadden niet genoeg mankracht om het aan te pakken.

142
00:12:18.023 --> 00:12:29.018
Maar er was sprake van valsheid in geschrifte. Daar staat zes jaar op.

143
00:12:29.018 --> 00:12:39.011
En dan wordt er maar 1 iemand gestraft. Wat is uw mening?

144
00:12:39.011 --> 00:12:44.001
We hebben medewerking verleend aan de oplossing van het vraagstuk.

145
00:12:44.001 --> 00:12:47.015
We wilden ook meewerken aan vlotte afhandeling van de boetes.

146
00:12:47.015 --> 00:12:52.020
Daarmee wordt de zaak afgekocht. Het is toch gewoon een misdrijf.

147
00:12:52.020 --> 00:12:56.012
Dat is vaker gebeurd.

148
00:12:56.012 --> 00:13:02.024
Er is boete betaald. Daarna gaat men aan het werk.

149
00:13:02.024 --> 00:13:08.001
Je kunt niet de zaak heropenen.

150
00:13:08.001 --> 00:13:15.005
Maar de heer Bos is wel vervolgd.

151
00:13:22.003 --> 00:13:27.015
Ik ga me er niet over uitlaten. Het is aan de rechter.

152
00:13:27.015 --> 00:13:32.012
Het is toch merkwaardig.

153
00:13:32.012 --> 00:13:36.005
Bedrijven hebben zich schuldig gemaakt aan fraude.

154
00:13:36.005 --> 00:13:40.021
Zij komen er makkelijk vanaf.

155
00:13:40.021 --> 00:13:47.001
Terwijl de klokkenluider vervolgd is.

156
00:13:47.001 --> 00:13:51.003
Daar zal het OM redenen voor hebben gehad.

157
00:13:51.003 --> 00:13:55.001
Er is met de bedrijven zeker gesproken.

158
00:13:55.001 --> 00:13:58.012
Is de bouwfraude helemaal uit de wereld?

159
00:13:58.012 --> 00:13:59.024
Ik hoop het.

160
00:14:00.004 --> 00:14:04.012
De afgelopen paar jaar hebben we nog een aantal gevallen gehad.

161
00:14:04.012 --> 00:14:06.016
Toen hebben we ook opgetreden.

162
00:14:06.016 --> 00:14:08.023
Het is nog niet uit de wereld.

163
00:14:08.023 --> 00:14:17.017
Als er iets was, hebben we opgetreden.

164
00:14:17.017 --> 00:14:20.002
Kunt u overweg met een stofzuiger.

165
00:14:20.002 --> 00:14:26.012
Heel goed.

166
00:14:26.012 --> 00:14:30.006
Uw vrouw heeft u een rooster opgelegd voor huishoudelijk werk.

167
00:14:30.006 --> 00:14:35.021
Ook de afwasmachine uitruimen. En de wasmachine goed vullen.

168
00:14:35.021 --> 00:14:39.001
Dat is te leren.

169
00:14:39.001 --> 00:14:47.001
Het is misschien veel werk. U heeft 16 kamers.

170
00:14:47.001 --> 00:14:51.010
We hebben een voormalig studentenhuis kunnen aankopen.

171
00:14:51.010 --> 00:15:00.015
Er zit veel ruimte in. 16 kamers. Inderdaad.

172
00:15:00.015 --> 00:15:03.004
Ik heb genoeg aan 1 bureau.

173
00:15:03.004 --> 00:15:07.021
Maar ruimte voor de kleinkinderen is heerlijk.

174
00:15:07.021 --> 00:15:11.004
Uw nevenfuncties.

175
00:15:11.004 --> 00:15:13.013
U heeft er 46 gehad.

176
00:15:13.013 --> 00:15:16.005
Niet allemaal tegelijk.

177
00:15:16.005 --> 00:15:19.004
Kent u ze allemaal.

178
00:15:19.004 --> 00:15:26.009
Als u de tijd heeft. Ik werkte drie dagen in de week in de bouw.

179
00:15:26.009 --> 00:15:32.018
Ik heb altijd geleerd in zes dagen per week te werken.

180
00:15:32.018 --> 00:15:35.010
Heel veel dingen kwamen na elkaar.

181
00:15:35.010 --> 00:15:38.015
Ik heb nu zes activiteiten naast de bouw.

182
00:15:38.015 --> 00:15:44.006
Acht.

183
00:15:44.006 --> 00:15:47.024
Ook voor Triodos.

184
00:15:47.024 --> 00:15:53.016
Daar ben ik me niet van bewust. Het is voor het goede doel.

185
00:15:53.016 --> 00:15:56.024
Je krijgt er wel geld voor.

186
00:16:01.019 --> 00:16:04.011
Het is niet conflicterend met de Eerste Kamer.

187
00:16:04.011 --> 00:16:09.024
Ik zal het zeker melden.

188
00:16:09.024 --> 00:16:12.018
Ik zit ook in de media.

189
00:16:12.018 --> 00:16:15.004
Niet concurreren met hier.

190
00:16:15.004 --> 00:16:18.020
Ik ben natuurlijk vrij man.

191
00:16:18.020 --> 00:16:22.019
Ik mag nevenactiviteiten ontwikkelen.

192
00:16:22.019 --> 00:16:25.023
De mensen in de Eerste Kamer hebben praktijkervaring.

193
00:16:25.023 --> 00:16:30.019
Toch een bizarre gebeurtenis.

194
00:16:30.019 --> 00:16:37.008
U bent voorzitter van bouwend Nederland.

195
00:16:37.008 --> 00:16:41.018
U stond te juichen bij het woonakkoord.

196
00:16:41.018 --> 00:16:47.003
Toch hebt u tegen gestemd in de Eerste Kamer.

197
00:16:47.003 --> 00:16:50.023
Het ging over de verhuurdersheffing.

198
00:16:50.023 --> 00:16:57.003
Veel mensen in de corporatiewereld waren het er niet mee eens.

199
00:16:57.003 --> 00:17:03.015
Laten we het even uitleggen.

200
00:17:03.015 --> 00:17:06.010
De corporaties moeten geld aan het rijk betalen.

201
00:17:06.010 --> 00:17:13.002
Daar zijn ze op tegen. Ze gaan nu niet investeren in de renovaties.

202
00:17:13.002 --> 00:17:16.008
De wachtlijsten zijn heel lang.

203
00:17:16.008 --> 00:17:23.008
Het is in het belang van de woningmarkt.

204
00:17:23.008 --> 00:17:25.015
De verhuurdersheffing moet van de baan.

205
00:17:25.015 --> 00:17:35.002
In ieder geval minder. En niet zo snel.

206
00:17:35.002 --> 00:17:36.018
Is Mark Rutte een leugenaar?

207
00:17:36.018 --> 00:17:48.007
Waarom.

208
00:17:48.007 --> 00:17:51.008
U noemde hem de baron van Munchhausen.

209
00:17:51.008 --> 00:17:59.014
Dat was met een glimlach.

210
00:17:59.014 --> 00:18:03.005
Maar als je belastingverlagingen belooft...

211
00:18:03.005 --> 00:18:10.009
en vervolgens verhoog je ze... Dat is niet netjes.

212
00:18:10.009 --> 00:18:17.004
De overheid moet ons bijspringen.

213
00:18:17.004 --> 00:18:19.014
U hamert ook op geen lastenverzwaringen.

214
00:18:19.014 --> 00:18:30.017
Dat moeten we niet doen. Sybrand Buma wil er niet aan meewerken.

215
00:18:30.017 --> 00:18:39.003
Ik begrijp zijn redenering. Ik heb toen ook gezegd:

216
00:18:39.003 --> 00:18:44.014
in de Tweede Kamer moeten ze kijken naar een ruime meerderheid.

217
00:18:44.014 --> 00:18:48.009
In de Eerste Kamer is er niet een meerderheid.

218
00:18:48.009 --> 00:18:51.005
En dan moet je weer terug naar de Tweede Kamer.

219
00:18:51.005 --> 00:19:02.001
Ik heb nadrukkelijk gezegd: luister naar Buma.

220
00:19:02.001 --> 00:19:04.023
U steunt hem?

221
00:19:04.023 --> 00:19:11.007
Ik heb vorig jaar al gezegd: geen lastenverzwaring.

222
00:19:11.007 --> 00:19:20.024
Er zijn te veel uitgaven. Dan moet je niet de belasting verhogen.

223
00:19:20.024 --> 00:19:25.007
De begroting wordt in de zomer gemaakt.

224
00:19:25.007 --> 00:19:30.009
Nu verschuiven ze het naar het najaar.

225
00:19:30.009 --> 00:19:33.016
Dan is er geen tijd meer om wetgeving te produceren.

226
00:19:33.016 --> 00:19:40.009
Met andere woorden: In Den Haag wordt gezegd:

227
00:19:40.009 --> 00:19:43.011
Het zal afhangen van lastenverzwaring.

228
00:19:43.011 --> 00:19:47.001
Tweederde van de 6 miljard.

229
00:19:47.001 --> 00:19:51.004
Dat probleem zat er al aan te komen.

230
00:19:51.004 --> 00:19:54.010
Ik heb de minister-president op tijd gewaarschuwd.

231
00:19:54.010 --> 00:20:02.006
Je moet het niet op die manier doen. Er is nog tijd.

232
00:20:02.006 --> 00:20:09.005
Bovendien is er ook nog zoiets als beloften aan de kiezer.

233
00:20:09.005 --> 00:20:12.007
Ze zeggen dan: het zijn tijdelijke lastenverzwaring.

234
00:20:12.007 --> 00:20:17.002
Dat moet je niet willen. Zoals het kwartje van Kok.

235
00:20:17.002 --> 00:20:18.017
Dat is niet teruggekomen.

236
00:20:18.017 --> 00:20:25.017
Inderdaad. Er zijn teveel uitgaven.

237
00:20:25.017 --> 00:20:28.012
Als het toch uitdraait op lastenverzwaring...

238
00:20:28.012 --> 00:20:35.006
gaat u de plannen dan blokkeren?

239
00:20:35.006 --> 00:20:41.018
Het laatste woord daarover spreek ik pas als de Eerste Kamer aan het woord is.

240
00:20:41.018 --> 00:20:46.011
Maar ik heb voldoende waarschuwingen vooraf gegeven.

241
00:20:46.011 --> 00:20:52.015
Maar wij zijn nog niet aan zet.

242
00:20:52.015 --> 00:21:03.006
De voorstellen liggen nog niet op tafel in de Eerste Kamer.

243
00:21:03.006 --> 00:21:11.004
Bent u het eens met Buma in de Tweede Kamer.

244
00:21:11.004 --> 00:21:17.004
Of zegt u: er is ruimte om te onderhandelen.

245
00:21:17.004 --> 00:21:24.014
Het is verstandige taal van Buma.

246
00:21:24.014 --> 00:21:27.010
Lastenverzwaringen zijn niet bespreekbaar?

247
00:21:27.010 --> 00:21:33.023
Dat weten we nog niet.

248
00:21:33.023 --> 00:21:38.003
De minister-president verliest veel tijd op de moment.

249
00:21:38.003 --> 00:21:44.007
U herhaalt: geen lastenverzwaring.

250
00:21:44.007 --> 00:21:47.010
Het is verstandig om naar mijn collega Buma te luisteren.

251
00:21:47.010 --> 00:21:52.004
U bent het met hem eens.

252
00:21:52.004 --> 00:21:56.001
Ik zeg nu wat ik gezegd heb.

253
00:21:56.001 --> 00:22:00.018
U schaart zich achter Buma.

254
00:22:00.018 --> 00:22:07.006
Een van de belangrijkste voorwaarden van het CDA was een sociaal akkoord.

255
00:22:07.006 --> 00:22:15.024
Dat was er even. Heerts, voorzitter van de FNV heeft gezegd:

256
00:22:15.024 --> 00:22:26.001
'Het kabinet speelt met vuur.' Bent u het met hem eens?

257
00:22:26.001 --> 00:22:31.022
We zitten elke dag aan tafel over dit onderwerp.

258
00:22:31.022 --> 00:22:42.002
Het is verstandig om werkgevers en werknemers op een lijn te krijgen.

259
00:22:42.002 --> 00:22:45.013
Ook de rust in de bedrijven is belangrijk.

260
00:22:45.013 --> 00:22:48.004
De sociale partners zijn het met elkaar eens.

261
00:22:48.004 --> 00:22:57.009
Dan moeten ze zo houden. Je moet niet gaan zitten grutten.

262
00:22:57.009 --> 00:23:05.016
De nullijn is terug. Dat heb ik de minister van Financien horen zeggen.

263
00:23:05.016 --> 00:23:10.020
Ik heb vaak individuele ministers iets horen zeggen.

264
00:23:10.020 --> 00:23:14.018
Het gaat erom waar een kabinet meekomt.

265
00:23:14.018 --> 00:23:19.002
Speelt het kabinet met vuur?

266
00:23:19.002 --> 00:23:23.012
Het land heeft geen belang bij een crisis. Een kabinetscrisis?

267
00:23:23.012 --> 00:23:31.009
Inderdaad. Het kabinet heeft de sociale partners nodig.

268
00:23:31.009 --> 00:23:33.016
Dan is 1 + 1= 2.

269
00:23:33.016 --> 00:23:36.005
Het kabinet moet luisteren.

270
00:23:36.005 --> 00:23:43.017
Het is heel riskant om te zeggen: ik weet het beter.

271
00:23:43.017 --> 00:23:47.010
U vindt het moeilijk om nee of ja te zeggen.

272
00:23:47.010 --> 00:23:50.024
Ik heb lang genoeg aan de tafel gezeten.

273
00:23:50.024 --> 00:23:56.002
Er komt heel vaak toch nog een wijziging.

274
00:23:56.002 --> 00:24:02.019
Maar 6 miljard en dan morrelen aan het sociaal akkoord...

275
00:24:02.019 --> 00:24:06.013
speelt het kabinet dan met vuur?

276
00:24:06.013 --> 00:24:14.000
Dat weet je niet. Eerst moet er overleg komen.

277
00:24:14.000 --> 00:24:17.007
Dan kan er een betere uitkomst komen.

278
00:24:17.007 --> 00:24:20.007
Als iedereen het mee eens is.

279
00:24:20.007 --> 00:24:30.018
Dat weet je nooit zeker. Ik ga niet op 'als'-vragen in.

280
00:24:30.018 --> 00:24:34.003
De sociale partners zijn in overleg gegaan met het kabinet.

281
00:24:34.003 --> 00:24:44.017
Dus? Men heeft kennelijk ruimte gezien.

282
00:24:44.017 --> 00:24:49.021
Moet het sociaal akkoord op tafel blijven? Inderdaad.

283
00:24:49.021 --> 00:24:54.022
Het land is niet gebaat bij een kabinetscrisis.

284
00:24:54.022 --> 00:24:58.024
Maar het kan stuklopen in de Eerste Kamer.

285
00:24:58.024 --> 00:25:08.023
Dat kan door u komen in de Eerste Kamer. Dan loopt het toch vast.

286
00:25:08.023 --> 00:25:14.013
Er zijn altijd nieuwe mogelijkheden.

287
00:25:14.013 --> 00:25:17.023
Dan kan het kabinet het plan wijzigen.

288
00:25:17.023 --> 00:25:21.011
Dan loopt het financieringstekort op.

289
00:25:21.011 --> 00:25:28.014
Je moet het natuurlijk zo snel mogelijk doen.

290
00:25:28.014 --> 00:25:33.020
Maar je moet ook een goed verhaal hebben naar Brussel toe.

291
00:25:33.020 --> 00:25:41.017
We hebben heel lang gedaan over de aanpassing van de wet op de arbeidsongeschiktheid.

292
00:25:41.017 --> 00:25:47.021
Toen die aanpassing er eenmaal was heeft het goed uitgepakt.

293
00:25:47.021 --> 00:25:50.020
U heeft ooit gepleit voor een crisis-kabinet.

294
00:25:50.020 --> 00:25:59.002
Ik sluit niet uit dat dat nog een keer gebeurt.

295
00:25:59.002 --> 00:26:06.018
Als wij te veel tijd verspillen in Den Haag, terwijl het land wil weten welke kant we opgaan...

296
00:26:06.018 --> 00:26:13.019
dan kan dat terugkomen.

297
00:26:13.019 --> 00:26:15.013
Nadert dat moment?

298
00:26:15.013 --> 00:26:22.002
Het speelkwartier is wel voorbij.

299
00:26:22.002 --> 00:26:26.020
Dat heeft ooit gelazer opgeleverd met Lubbers.

300
00:26:26.020 --> 00:26:30.013
Er kan een crisis kabinet nodig zijn?

301
00:26:30.013 --> 00:26:43.001
Je ziet het overal. De worsteling met het aanpassen van de uitgaven.

302
00:26:43.001 --> 00:26:50.003
Je ziet overal dat er discussies zijn over de coalities.

303
00:26:50.003 --> 00:26:52.024
Deze partijen hebben de verkiezingen gewonnen.

304
00:26:52.024 --> 00:26:57.002
Wij gaan niet altijd zeggen: het is foute boel.

305
00:26:57.002 --> 00:27:04.020
Als er geen steun is, is het tijd voor een crisis-kabinet.

306
00:27:04.020 --> 00:27:10.017
Dat is weer een 'als-vraag'. Ik wil het helder houden.

307
00:27:10.017 --> 00:27:20.002
Het CDA heeft een degelijk verhaal. We hechten aan een aantal dingen.

308
00:27:20.002 --> 00:27:24.007
Wij willen verantwoordelijkheid geven aan een bedrijf of een school.

309
00:27:24.007 --> 00:27:26.015
Dat scheelt overheidsbemoeienis.

310
00:27:26.015 --> 00:27:36.003
Diederik Samson zei vandaag: pas de regelgeving en wetgeving aan.

311
00:27:36.003 --> 00:27:38.021
Dat is verstandig.

312
00:27:38.021 --> 00:27:43.018
Bent u verliefd op hem?

313
00:27:43.018 --> 00:27:51.008
Alle mensen die pensioen hebben moeten zeker zijn over hun pensioen.

314
00:27:51.008 --> 00:28:00.015
Wat er met pensioengeld gedaan is, dat moet voldoende rendement opbrengen.

315
00:28:00.015 --> 00:28:03.024
De centen moeten wel naar de mensen gaan.

316
00:28:03.024 --> 00:28:06.023
Schaart u zich achter Diederik Samson?

317
00:28:06.023 --> 00:28:10.024
Dat verhaal heb ik ook gehouden.

318
00:28:10.024 --> 00:28:13.018
U bent gesignaleerd bij K3.

319
00:28:13.018 --> 00:28:24.002
De film, ja. Met mijn kleindochters.

320
00:28:24.002 --> 00:28:27.008
Ze hopen dat opa meer thuis is.

321
00:28:27.008 --> 00:28:32.023
Ik ga vaak naar musea met ze. Of naar het strand.

322
00:28:32.023 --> 00:28:37.001
Dat gaat meer gebeuren.

323
00:28:37.001 --> 00:28:39.018
Wat vindt u vrouw ervan als u vaker thuis bent?

324
00:28:39.018 --> 00:28:47.001
Heerlijk. Ze is zelfstandige zonder personeel.

325
00:28:47.001 --> 00:28:48.016
U wordt geen minister meer?

326
00:28:48.016 --> 00:28:50.022
Nee.

327
00:28:50.022 --> 00:28:54.012
En voorzitter van de Eerste Kamer.

328
00:28:54.012 --> 00:29:00.003
De voormalige voorzitter is afgetreden. De Graaf. Was het nodig?

329
00:29:00.003 --> 00:29:06.001
Het was overtrokken. Hij had het interview niet moeten geven.

330
00:29:06.001 --> 00:29:11.012
Er zijn twee kandidaten.

331
00:29:11.012 --> 00:29:23.011
Mevrouw Broekers van het VVD. Mevr. Linthorst van de PvdA.

332
00:29:23.011 --> 00:29:27.016
En ook collega Franken. Van het CDA.

333
00:29:27.016 --> 00:29:31.017
Die moet het worden?

334
00:29:31.017 --> 00:29:39.021
We zijn democratisch. De Kamer moet het op eigen kracht beoordelen.

335
00:29:39.021 --> 00:29:41.019
Is de vaatwasser al uitgeruimd.

336
00:29:41.019 --> 00:29:43.011
Dat doe ik na deze uitzending.

337
00:29:43.011 --> 00:29:47.017
Een goede terugreis. Bedankt voor uw komst.

338
00:29:47.017 --> 00:29:52.014
Dank voor het kijken. Volgende week een nieuwe gast.

339
00:29:52.014 --> 00:29:54.010
Tot volgende week.

