WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:03.010
888

2
00:00:03.010 --> 00:00:04.018
Zondag, even na half 12.

3
00:00:04.018 --> 00:00:07.008
U kijkt naar KRO's Oog in Oog.

4
00:00:07.008 --> 00:00:09.008
LEADER

5
00:00:11.011 --> 00:00:12.019
Met de schaduwpremier van Nederland.

6
00:00:12.019 --> 00:00:15.008
Bezuinig de economie niet kapot, riep-ie altijd.

7
00:00:15.008 --> 00:00:16.018
Maar doet-ie dat nu niet toch?

8
00:00:16.018 --> 00:00:19.003
Was tegen nullijnen voor ambtenaren en verpleegkundigen...

9
00:00:19.003 --> 00:00:20.014
maar IS nu voor.

10
00:00:20.014 --> 00:00:23.004
Wilde een stabiel kabinet voor een welvarend Nederland...

11
00:00:23.004 --> 00:00:25.011
maar moet na vier maanden voor de derde keer onderhandelen.

12
00:00:25.011 --> 00:00:27.004
Beloofde zijn dochter hulp en ondersteuning.

13
00:00:27.004 --> 00:00:28.013
Maar kan-ie dat waarmaken?

14
00:00:28.013 --> 00:00:30.007
Hier is het manusje van alles van Rutte II: Diederik Samsom.

15
00:00:32.013 --> 00:00:34.023
Meneer Samsom, goeienavond.

16
00:00:34.023 --> 00:00:38.005
Hoe is het met uw dochter, Benthe?

17
00:00:38.005 --> 00:00:42.007
Goed

18
00:00:42.007 --> 00:00:45.003
ze gaat naar een speciale school...

19
00:00:45.003 --> 00:00:47.002
Voor mensen met een handicap.

20
00:00:47.002 --> 00:00:49.006
Die heeft ze.

21
00:00:49.006 --> 00:00:52.008
Ze wordt in alles ondersteund.

22
00:00:52.008 --> 00:00:55.000
Ik hoop inderdaad dat dat zo blijft.

23
00:00:55.000 --> 00:00:57.006
Voor haar hele generatie.

24
00:00:57.006 --> 00:01:02.007
En hoeveel moet u daar sinds het aantreden van dit kabinet extra voor betalen?

25
00:01:02.007 --> 00:01:08.001
Even nadenken

26
00:01:08.001 --> 00:01:15.019
Ja, we vragen een extra bijdrage in de zorg.

27
00:01:15.019 --> 00:01:18.019
Als ze naar een verzorgingstehuis zou moeten.

28
00:01:18.019 --> 00:01:21.002
Gelukkig is dat niet zo.

29
00:01:21.002 --> 00:01:22.015
Er is ook de AWBZ.

30
00:01:22.015 --> 00:01:25.010
Maar u bezuinigt fors op de AWBZ, waar velen met die zorg van afhankelijk zijn.

31
00:01:25.010 --> 00:01:28.005
Het geld gaat naar gemeenten, er wordt 3 miljard op bezuinigd, en het is niet geoormerkt.

32
00:01:28.005 --> 00:01:38.002
Dus uw dochter moet maar zien of ze die zorg nog krijgt.

33
00:01:38.002 --> 00:01:42.000
Dat is de op dacht voor Martin van Rijn...

34
00:01:42.000 --> 00:01:48.002
de staatssecretaris voor deze klus

35
00:01:48.002 --> 00:01:51.023
mijn dochter is een voorbeeld voor een generatie

36
00:01:51.023 --> 00:01:57.018
alle mensen die zorg nodig hebben.

37
00:01:57.018 --> 00:02:03.021
Je begint ermee dat je de zorg dichter bij mensen organiseert.

38
00:02:03.021 --> 00:02:10.020
Maar als je niet meer in ivoren torens zit te regelen...

39
00:02:10.020 --> 00:02:15.021
en meer maatwerk regelt, dan kun je ook bezuinigen.

40
00:02:15.021 --> 00:02:20.002
Maar ook uw eigen gemeente zegt dat het de vraag is...

41
00:02:20.002 --> 00:02:27.014
dat mensen straks nog de zorg hebben die ze nu hebben.

42
00:02:27.014 --> 00:02:33.011
We weten zeker dat mensen er iets meer voor moeten gaan betalen.

43
00:02:33.011 --> 00:02:36.018
Dat is niet eens een vraag.

44
00:02:36.018 --> 00:02:40.005
Maar het is wel naar draagkracht.

45
00:02:40.005 --> 00:02:43.020
Als je veel vermogen op de bank het-

46
00:02:43.020 --> 00:02:47.020
en naar een verzorgingstehuis gaat..

47
00:02:47.020 --> 00:02:51.001
dan vragen we van dat vermogen een extra bijdrage.

48
00:02:51.001 --> 00:02:54.022
Dat deden we vroeger niet.

49
00:02:54.022 --> 00:02:57.024
Ook de lagere inkomensgroepen betalen.

50
00:02:57.024 --> 00:03:01.009
De inzet is dat het niet zo is.

51
00:03:01.009 --> 00:03:04.012
Iedereen gaat het de komende jaren voeren.

52
00:03:04.012 --> 00:03:10.024
Ook mensen met een lager inkomen.

53
00:03:10.024 --> 00:03:14.022
Maar we geven de lagere inkomens wel extra ondersteuning...

54
00:03:14.022 --> 00:03:19.004
en vragen wat meer van hogere inkomens.

55
00:03:19.004 --> 00:03:21.019
Maar mensen met een dochter zoals u-

56
00:03:21.019 --> 00:03:26.019
en een laag inkomen...

57
00:03:26.019 --> 00:03:30.016
kunnen die straks nog rekenen op de zorg die ze nu hebben?

58
00:03:30.016 --> 00:03:33.004
Zonder dat ze er erop achteruitgaan?

59
00:03:33.004 --> 00:03:36.001
De vraag is:

60
00:03:36.001 --> 00:03:38.023
heb je recht op die zorg?

61
00:03:38.023 --> 00:03:42.009
Daar gaat inderdaad wat veranderen.

62
00:03:42.009 --> 00:03:51.009
Ik snap dat dat mensen zorgen baart.

63
00:03:51.009 --> 00:04:00.007
Mensen kunnen binnen onze randvoorwaarden wel zelf maatwerk geven.

64
00:04:00.007 --> 00:04:06.004
Maar het is niet gezegd dat een bepaald percentage van dat bedrag aan mensen wordt besteed.

65
00:04:06.004 --> 00:04:12.010
Daar is vrijheid voor de gemeenten.

66
00:04:12.010 --> 00:04:15.004
Dus u kunt dat vanuit Den Haag niet beloven.

67
00:04:15.004 --> 00:04:16.016
Nee.

68
00:04:16.016 --> 00:04:20.024
Dat willen we ook niet.

69
00:04:20.024 --> 00:04:25.010
Dat maatwerk kan beter worden geregeld op lokaal niveau.

70
00:04:25.010 --> 00:04:31.014
In buurten zorg leveren.

71
00:04:31.014 --> 00:04:34.013
En daar ook welzijnsorganisaties regelen.

72
00:04:34.013 --> 00:04:37.018
En niet vanuit een ivoren toren.

73
00:04:37.018 --> 00:04:41.003
Als mensen dat in hun eigen omgeving doen...

74
00:04:41.003 --> 00:04:47.016
krijgen ze een betere zorg.

75
00:04:47.016 --> 00:04:53.010
Wij gaan ervan uit dat sommige dingen niet meer in Den Haag moeten worden geregeld.

76
00:04:53.010 --> 00:04:58.010
Maar u stond met uw dochter op een podium.

77
00:04:58.010 --> 00:05:02.004
Omdat haar en haar lotgenoten beloofden...

78
00:05:02.004 --> 00:05:06.009
Dat alles zou blijven als het was.

79
00:05:06.009 --> 00:05:08.016
Het Kunduz- of Voorjaarsakkoord schrapte een bezuiniging van 100 miljoen op het passend onderwijs...

80
00:05:08.016 --> 00:05:10.005
waarvan ook uw dochter profiteert.

81
00:05:10.005 --> 00:05:14.006
En u was tegen dat akkoord.

82
00:05:14.006 --> 00:05:16.018
Niet tegen dat onderdeel.

83
00:05:16.018 --> 00:05:21.020
Dat hebben we expliciet gezegd.

84
00:05:21.020 --> 00:05:24.005
Maar u hebt het akkoord verworpen.

85
00:05:24.005 --> 00:05:27.012
Wel als geheel.

86
00:05:27.012 --> 00:05:35.009
Daar stonden ook andere maatregelen in.

87
00:05:35.009 --> 00:05:41.017
Maar nu wordt er iets gedaan aan een tegemoetkoming geeft niet thuis.

88
00:05:41.017 --> 00:05:49.001
Wat is de belofte aan uw dochter dan waard.

89
00:05:49.001 --> 00:05:54.003
We hebben een maatregel gesteund die 300 miljoen weer teruggeeft aan de zorg.

90
00:05:54.003 --> 00:05:56.011
U moet het niet simplistisch maken.

91
00:05:56.011 --> 00:05:58.012
Het gaat niet om mijn dochter.

92
00:05:58.012 --> 00:06:02.002
Het gaat om iedereen die die zorg nodig heeft.

93
00:06:02.002 --> 00:06:06.001
En wij willen het regelen op gemeentelijk niveau.

94
00:06:06.001 --> 00:06:09.004
We moeten niet alles in Den Haag willen regelen.

95
00:06:09.004 --> 00:06:14.011
Dat gaat niet altijd goed.

96
00:06:14.011 --> 00:06:20.002
We hebben het al eerder over overheveling gehad.

97
00:06:20.002 --> 00:06:23.001
Begin deze eeuw was er de wet werk en bijstand.

98
00:06:23.001 --> 00:06:24.020
Geregeld vanuit Den Haag.

99
00:06:24.020 --> 00:06:28.023
Nu vanuit gemeenten.

100
00:06:28.023 --> 00:06:37.013
Dat is een succesvolle decentralisatie geweest.

101
00:06:37.013 --> 00:06:40.012
Je ziet dat het beter werkt dan vroeger.

102
00:06:40.012 --> 00:06:43.015
U was tegen omdat u tegen de 3-procentsnorm was.

103
00:06:43.015 --> 00:06:48.013
U was tegen de nullijn voor ambtenaren en het ophogen van de AOW-leeftijd.

104
00:06:48.013 --> 00:06:50.016
Dat waren belangrijke punten.

105
00:06:50.016 --> 00:06:55.003
U stelt nu precies hetzelfde voor, en wel in het kwadraat.

106
00:06:55.003 --> 00:07:08.001
De VVD zegt: maximaal 3 procent begrotingstekort in 2014 is hard. Voor u ook?

107
00:07:08.001 --> 00:07:17.024
U noemde het beleid ooit desastreus

108
00:07:17.024 --> 00:07:29.013
In 2013 laten we het tekort oplopen tot 3,5%

109
00:07:29.013 --> 00:07:40.009
de economie kapotbezuinigen als hij krimpt is geen goed idee.

110
00:07:40.009 --> 00:07:45.010
Misschien krimpt  hij in 2014 ook nog wel.

111
00:07:45.010 --> 00:07:49.004
We gaan nu even uit van wat het Centraal Planbureau nu zegt.

112
00:07:49.004 --> 00:07:58.023
We maken daar plannen mee.

113
00:07:58.023 --> 00:08:01.002
Maar het is voor de VVD hard:

114
00:08:01.002 --> 00:08:03.014
de drie-procentsnorm

115
00:08:03.014 --> 00:08:05.006
Voor u?

116
00:08:05.006 --> 00:08:07.019
Voor niemand

117
00:08:07.019 --> 00:08:12.014
Dat is een misverstand

118
00:08:12.014 --> 00:08:18.009
de drie-procentsnorm is niet een getal.

119
00:08:18.009 --> 00:08:22.004
De afspraken daarover staan voor meer dan dat ene getal.

120
00:08:22.004 --> 00:08:26.003
We streven naar drie procent...

121
00:08:26.003 --> 00:08:29.017
Maar bij een grote recessie maken we een uitzondering.

122
00:08:29.017 --> 00:08:32.023
Dat maken we nu mee.

123
00:08:32.023 --> 00:08:36.020
En als dat volgend jaar ook zo is?

124
00:08:36.020 --> 00:08:39.019
Laten we hopen dat het volgend jaar niet zo is.

125
00:08:39.019 --> 00:08:44.015
Ik hoop het met u.

126
00:08:44.015 --> 00:08:47.018
Maar in 2014 hangt het af van de omstandigheden?

127
00:08:47.018 --> 00:08:49.022
We houden ons aan onze afspraken.

128
00:08:49.022 --> 00:08:52.019
Dat is hard.

129
00:08:52.019 --> 00:08:59.020
In 2013 dus niet.

130
00:08:59.020 --> 00:09:04.010
De economie heeft het moeilijk.

131
00:09:04.010 --> 00:09:12.007
We geven dit jaar de economie een kans.

132
00:09:12.007 --> 00:09:16.007
Ook met de voorstellen van het kabinet van afgelopen vrijdag.

133
00:09:16.007 --> 00:09:22.005
Met investeringen in de bouw.

134
00:09:22.005 --> 00:09:26.018
Maar als het volgend jaar tegen zit is de drie procent niet hard?

135
00:09:26.018 --> 00:09:29.008
De maatregelen die we nu nemen zijn hart.

136
00:09:29.008 --> 00:09:35.009
Die blijven staan.

137
00:09:35.009 --> 00:09:38.021
We komen in 2014 daarmee uit onder de drie procent.

138
00:09:38.021 --> 00:09:41.016
Het hangt er verder vanaf wat Brussel zegt.

139
00:09:41.016 --> 00:09:44.023
Het is dus niet heilig.

140
00:09:44.023 --> 00:09:48.022
Het hangt ervan af wat Brussel zegt en de omstandigheden.

141
00:09:48.022 --> 00:09:52.014
Dus misschien is de drie procent niet de drie procent.

142
00:09:52.014 --> 00:09:55.001
Wij moeten voor een mei...

143
00:09:55.001 --> 00:09:57.015
ons programma naar Brussel sturen.

144
00:09:57.015 --> 00:10:00.023
Niet voor Brussel...

145
00:10:00.023 --> 00:10:04.003
Maar ook omdat we willen dat de Italianen dat doen.

146
00:10:04.003 --> 00:10:06.018
Bijvoorbeeld.

147
00:10:06.018 --> 00:10:11.016
Juist Nederland heeft hard gehamerd op die 3 procent. Te hard?

148
00:10:11.016 --> 00:10:13.015
Ja

149
00:10:13.015 --> 00:10:17.019
Maar niet te hard

150
00:10:17.019 --> 00:10:21.007
het is goed om ons en elkaar aan de afspraken te houden.

151
00:10:21.007 --> 00:10:24.021
Ik kan niet vaak genoeg zeggen:

152
00:10:24.021 --> 00:10:27.024
In 2013 hebben we een krimpende economie.

153
00:10:27.024 --> 00:10:32.019
De eurozone krimpt ook.

154
00:10:32.019 --> 00:10:37.018
Dan wil je niet kostte wat het kost maar drie procent sprinten.

155
00:10:37.018 --> 00:10:42.013
Dus we laten het in 2013 een beetje los.

156
00:10:42.013 --> 00:10:45.001
In tweede zijn 14 hoeft het al niet meer.

157
00:10:45.001 --> 00:10:55.009
Dat willen we mogelijk maken.

158
00:10:55.009 --> 00:10:57.022
U zei aan het begin:

159
00:10:57.022 --> 00:11:00.016
als de omstandigheden zo zijn...

160
00:11:00.016 --> 00:11:04.018
is drie procent niet heilig.

161
00:11:04.018 --> 00:11:07.007
De omstandigheden staan in de afspraken.

162
00:11:07.007 --> 00:11:09.006
U wilt een nullijn voor verpleegkundigen...

163
00:11:09.006 --> 00:11:11.015
terwijl u kort geleden nog van de daken schreeuwde...

164
00:11:11.015 --> 00:11:15.000
dat zusters en broeders er iets bij moesten krijgen, omdat er een schreeuwend tekort is en dreigt.

165
00:11:15.000 --> 00:11:25.011
En nu bent u ineens hartstikke voor?

166
00:11:25.011 --> 00:11:30.005
Als je van verpleegkundigen kundige vraagt om Lonen te matigen...

167
00:11:30.005 --> 00:11:34.015
kun je er een paar 1000 extra aanstellen

168
00:11:34.015 --> 00:11:37.019
Dat zijn precies die extra handen aan het bed

169
00:11:37.019 --> 00:11:41.004
er moeten wat mensen een stapje terugdoen

170
00:11:41.004 --> 00:11:46.016
Maar er is een imagoprobleem voor de zorg

171
00:11:46.016 --> 00:11:52.020
Maar het loon blijft toch om nul?

172
00:11:52.020 --> 00:11:56.007
Hoe trek je dan mensen?

173
00:11:56.007 --> 00:11:59.007
Ieder jaar zijn er 40.000 mensen extra nodig.

174
00:11:59.007 --> 00:12:03.013
En nu dreigen er ontslagen.

175
00:12:03.013 --> 00:12:10.007
We zitten niet in een riante positie.

176
00:12:10.007 --> 00:12:12.015
Er dreigen op dit moment ontslagen.

177
00:12:12.015 --> 00:12:14.011
In de zorg.

178
00:12:14.011 --> 00:12:20.021
Dat is een serieuze zorg.

179
00:12:20.021 --> 00:12:24.015
Voor de mensen die er werken en die verzorgd moeten worden.

180
00:12:24.015 --> 00:12:27.009
We moeten dat zien te organiseren.

181
00:12:27.009 --> 00:12:31.012
Juist daarom vragen we...

182
00:12:31.012 --> 00:12:34.010
en dat is het voorstel van afgelopen vrijdag.

183
00:12:34.010 --> 00:12:36.000
Het moet wel vrijwillig.

184
00:12:36.000 --> 00:12:39.023
Gedwongen gaat niet.

185
00:12:39.023 --> 00:12:43.020
Wie gaat er vrijwilligsalaris inleveren?

186
00:12:43.020 --> 00:12:47.022
Er staat werk voor collega's tegenover.

187
00:12:47.022 --> 00:12:53.012
En dat hebben we vaker gepresteerd in Nederland.

188
00:12:53.012 --> 00:12:57.013
Mensen zijn soms bereid om zelf een stap op de plaats te doen...

189
00:12:57.013 --> 00:13:00.013
zodat anderen een baan kunnen hebben of houden.

190
00:13:00.013 --> 00:13:02.002
Dat is een mooi gegeven.

191
00:13:02.002 --> 00:13:04.000
Als het lukt.

192
00:13:04.000 --> 00:13:06.015
Weet u of het lukt?

193
00:13:06.015 --> 00:13:13.002
Daar heb je anderen voor nodig.

194
00:13:13.002 --> 00:13:15.004
Bij de thuiszorg wordt 1,1 miljard bezuinigd.

195
00:13:15.004 --> 00:13:24.011
Volgens de vakbeweging kost dat 100.000 banen.

196
00:13:24.011 --> 00:13:29.013
We besluiten met elkaar dat we in de zorg qua lonen een stap op de plaatsmaken...

197
00:13:29.013 --> 00:13:33.009
zodat er ergens anders misschien iets kan worden afgehaald

198
00:13:33.009 --> 00:13:34.022
Dat is het wisselgeld?

199
00:13:34.022 --> 00:13:37.014
Er zijn diverse mogelijkheden

200
00:13:37.014 --> 00:13:40.005
Maar niemand gaat zomaar een nullijn aan

201
00:13:40.005 --> 00:13:45.000
daar moet iets tegenover staan

202
00:13:45.000 --> 00:13:49.001
de vakbeweging zegt dat dat 100.000 banen kost...

203
00:13:49.001 --> 00:13:59.009
die bezuiniging

204
00:13:59.009 --> 00:14:10.006
dit kost 100.000 banen ten opzichte van de 170 banen die bij zouden komen

205
00:14:10.006 --> 00:14:14.000
er komen dus altijd nog zeventigduizend banen bij

206
00:14:14.000 --> 00:14:17.006
er komen dus altijd nog zeventigduizend banen bij

207
00:14:17.006 --> 00:14:20.013
Maar ze gaan er zelf over

208
00:14:20.013 --> 00:14:24.011
U loopt maatschappelijke stages

209
00:14:24.011 --> 00:14:26.019
bij de thuiszorg zeggen ze:

210
00:14:26.019 --> 00:14:30.004
hij maakt ons eerste stuk...

211
00:14:30.004 --> 00:14:42.023
en dan komt hij stage bij ons lopen

212
00:14:42.023 --> 00:14:47.005
de komende jaren komen er nog 70.000 banen bij

213
00:14:47.005 --> 00:14:50.002
U moet uw eigen voorbeelden niet negeren

214
00:14:50.002 --> 00:14:52.019
Twitterde u in augustus vorig jaar, midden in de verkiezingscampagne: 'Werkloosheid bereikt 510.000.

215
00:14:52.019 --> 00:14:55.020
Het recept-Rutte van eenzijdig bezuinigen is definitief failliet. Het roer moet om.'

216
00:14:55.020 --> 00:14:57.003
Hoeveel werklozen zijn er nu?

217
00:14:57.003 --> 00:14:59.015
592.000.

218
00:14:59.015 --> 00:15:09.017
Gestegen met 40.000 sinds u aan de macht bent.

219
00:15:09.017 --> 00:15:13.007
daarom hebben we besloten om de drie-procentsnorm...

220
00:15:13.007 --> 00:15:14.019
even te laten

221
00:15:14.019 --> 00:15:18.022
en niet alleen dat.

222
00:15:18.022 --> 00:15:24.014
We willen zorgen dat er dit jaar extra wordt geinvesteerd.

223
00:15:24.014 --> 00:15:29.009
Hervormingen op de woningmarkt de arbeidsmarkt en in de zorg...

224
00:15:29.009 --> 00:15:32.004
Daarmee moeten we de economie sterker maken.

225
00:15:32.004 --> 00:15:41.014
Hoeveel mensen zijn er extra in de WW gekomen?

226
00:15:41.014 --> 00:15:59.005
Tussen november en januari 131.000.

227
00:15:59.005 --> 00:16:03.002
Gelukkig heeft men veel van hen een andere baan gevonden.

228
00:16:03.002 --> 00:16:05.012
Maar 40.000 zijn de bijstand ingegaan.

229
00:16:05.012 --> 00:16:14.016
En die verdwijnen na een jaar allemaal in de bijstand.

230
00:16:14.016 --> 00:16:17.019
De afgelopen week kon u het steeds weer horen:

231
00:16:17.019 --> 00:16:24.005
we gaan overleggen met de sociale partners.

232
00:16:24.005 --> 00:16:27.015
Maar er is ruimte om die plannen van tafel te krijgen?

233
00:16:27.015 --> 00:16:36.005
Dat zei ik in een debat in november.

234
00:16:36.005 --> 00:16:40.015
Er is tweede met 50 miljoen extra vrijgekomen voor de arbeidsmarkt.

235
00:16:40.015 --> 00:16:46.004
Misschien wel voor de WW.

236
00:16:46.004 --> 00:16:49.013
Maar gaat die maatregel van tafel als het aan u ligt?

237
00:16:49.013 --> 00:16:55.020
Als het aan mij ligt...

238
00:16:55.020 --> 00:17:00.002
mij lijkt het niet onverstandig om de WW op 18 maanden te houden...

239
00:17:00.002 --> 00:17:03.021
Met zes maanden uitloop.

240
00:17:03.021 --> 00:17:07.022
Maar ik geef nu graag de ruimte aan werkgevers en werknemers.

241
00:17:07.022 --> 00:17:11.018
U zegt het zelf al:

242
00:17:11.018 --> 00:17:14.013
de wittebroodsweken zijn voorbij.

243
00:17:14.013 --> 00:17:23.010
Maar dit zijn de derde onderhandelingen.

244
00:17:23.010 --> 00:17:25.014
Is dit nou die stabiele regering?

245
00:17:25.014 --> 00:17:30.024
Ja

246
00:17:30.024 --> 00:17:34.018
we zeiden in de persconferentie bij het regeerakkoord...

247
00:17:34.018 --> 00:17:37.020
Dat we breed draagvlak zouden zoeken.

248
00:17:37.020 --> 00:17:40.017
In en buiten de Kamer.

249
00:17:40.017 --> 00:17:42.023
Maar dit is toch niet...

250
00:17:42.023 --> 00:17:45.001
ik ben niet van gisteren.

251
00:17:45.001 --> 00:17:49.021
Het is toch niet stabiel?

252
00:17:49.021 --> 00:17:55.017
Stabiel is een goed plan hebben dat je stap voor stap gaat uitvoeren.

253
00:17:55.017 --> 00:17:58.005
Nu is het iedere keer een grabbelton.

254
00:17:58.005 --> 00:18:00.017
Berekeningen en voorstellen.

255
00:18:00.017 --> 00:18:06.016
Iedereen mag meepraten.

256
00:18:06.016 --> 00:18:11.021
Wat is er voor visie?

257
00:18:11.021 --> 00:18:15.022
U zegt net:

258
00:18:15.022 --> 00:18:18.016
de regering stelt iets voor en zegt ja.

259
00:18:18.016 --> 00:18:26.022
Zo gaat het niet.

260
00:18:26.022 --> 00:18:34.014
Mag de oppositie er iets over te zeggen hebben?

261
00:18:34.014 --> 00:18:41.006
Zou het kunnen dat wij graag plannen willen maken die langer meegaan dan deze toevallige meerderheid?

262
00:18:41.006 --> 00:18:44.021
Als we in de arbeidsmarkt dingen willen veranderen...

263
00:18:44.021 --> 00:18:47.003
dan is dat niet tot 2017.

264
00:18:47.003 --> 00:18:49.024
Mijn dochter mag pas in 2021 stemmen.

265
00:18:49.024 --> 00:18:54.010
Waarmaken plannen voor de langere termijn.

266
00:18:54.010 --> 00:19:01.010
De zware niet breder draagvlak zoeken bij de oppositie?

267
00:19:01.010 --> 00:19:06.005
Dan kan je toch net zo goed iedereen een dienstauto geven en minister maken?

268
00:19:06.005 --> 00:19:07.016
Er zijn 20 ministers.

269
00:19:07.016 --> 00:19:14.011
Die doende voorstellen.

270
00:19:14.011 --> 00:19:18.010
En daarna gaan we binnen en buiten de Kamer draagvlak zoeken.

271
00:19:18.010 --> 00:19:22.003
Want ik wil graag plannen maken voor de langere termijn.

272
00:19:22.003 --> 00:19:29.011
We hebben in 10 jaar vijf keer verkiezingen gehad.

273
00:19:29.011 --> 00:19:35.009
Ieder kabinet viel over iets belangrijks over het onderdeel was van een vorig kabinet.

274
00:19:35.009 --> 00:19:40.020
Daardoor zijn we de afgelopen 10 jaar niet tot belangrijke veranderingen gekomen.

275
00:19:40.020 --> 00:19:42.020
En wie heeft dit land wel nodig.

276
00:19:42.020 --> 00:19:45.013
Ik sprak vanmiddag in Doetinchem een man.

277
00:19:45.013 --> 00:19:47.016
Van 50.

278
00:19:47.016 --> 00:19:51.017
Hij werkt al 10 jaar in uitzend baantjes...

279
00:19:51.017 --> 00:19:57.017
omdat we de arbeidsmarkt niet weten om te vormen.

280
00:19:57.017 --> 00:20:05.023
Ook de oudere werknemer moet werk kunnen vinden.

281
00:20:05.023 --> 00:20:13.007
En die hebben ook nu dat zwaard van Damocles van een jaar WW.

282
00:20:13.007 --> 00:20:24.009
Je wilt voor hen vooral een werkende arbeidsmarkt met flexibele banen.

283
00:20:24.009 --> 00:20:28.013
Lodewijk Asscher als minister van sociale Zaken gaat uitmaken.

284
00:20:28.013 --> 00:20:30.021
Daar is breed draagvlak voor nodig.

285
00:20:30.021 --> 00:20:34.021
Wat is daar mis mee?

286
00:20:34.021 --> 00:21:14.002
Je komt alleen uit deze crisis als ze samenwerken.

287
00:21:14.002 --> 00:21:17.010
Wie wilde het consumentenvertrouwen herstellen?

288
00:21:17.010 --> 00:21:19.021
Ik

289
00:21:19.021 --> 00:21:24.001
wie ondersteunde maatschappelijk ondernemen en groene groei?

290
00:21:24.001 --> 00:21:25.024
Ik

291
00:21:25.024 --> 00:21:29.020
en wie draait nu investeringen in het bedrijfsleven terug?

292
00:21:29.020 --> 00:21:34.004
Ik niet

293
00:21:34.004 --> 00:21:35.019
er wordt gekort

294
00:21:35.019 --> 00:21:39.017
nee

295
00:21:39.017 --> 00:21:42.014
we hadden belastingen op energie verhoogt.

296
00:21:42.014 --> 00:21:52.011
Arbeid moest goedkoper worden.

297
00:21:52.011 --> 00:21:58.007
Er was beloofd toen door de toenmalige coalitie om dat geld terug te geven aan de bedrijven.

298
00:21:58.007 --> 00:22:01.020
Bijvoorbeeld om weer goedkopere stroom te kunnen kopen.

299
00:22:01.020 --> 00:22:03.009
Nu zeggen we:

300
00:22:03.009 --> 00:22:05.009
de energieprijs gaat omhoog.

301
00:22:05.009 --> 00:22:06.021
Vergroening.

302
00:22:06.021 --> 00:22:12.004
Het geld gaat niet terug.

303
00:22:12.004 --> 00:22:18.019
Ik kan het verder niet mooier maken.

304
00:22:18.019 --> 00:22:24.019
Er is een voorstel gedaan om de vrije afschrijving van investeringen ruimer te maken.

305
00:22:24.019 --> 00:22:29.008
Dat is 600 miljoen extra aan belastinggeld terug naar bedrijven.

306
00:22:29.008 --> 00:22:33.014
En dat voor een aanhanger van Joop den Uyl.

307
00:22:33.014 --> 00:22:36.022
Wie wilde het consumentenvertrouwen herstellen?

308
00:22:36.022 --> 00:22:38.010
Ik.

309
00:22:38.010 --> 00:22:40.009
En hopelijk veel anderen ook.

310
00:22:40.009 --> 00:22:42.014
Dat is heel belangrijk.

311
00:22:42.014 --> 00:22:57.000
Veel economen zeggen:

312
00:22:57.000 --> 00:23:05.000
als je nog eens miljarden bezuinigt, bezuinig je het kapot.

313
00:23:05.000 --> 00:23:09.018
En het duurt nog wel even voordat de crisis voorbij is.

314
00:23:09.018 --> 00:23:14.000
De economen van het Centraal Planbureau en de Nederlandse bank...

315
00:23:14.000 --> 00:23:18.005
en de Europese commissie...

316
00:23:18.005 --> 00:23:22.012
zeggen dat de economie in 2014 weer met een% per jaar gaat groeien.

317
00:23:22.012 --> 00:23:25.019
Dit is het rapport Euroframe.

318
00:23:25.019 --> 00:23:33.016
Van de centrale planbureau's van Europa.

319
00:23:33.016 --> 00:23:41.005
Een economisch onderzoek van de euro legio.

320
00:23:41.005 --> 00:23:46.008
De economische groei gaat lager uitvallen door harde bezuinigingen.

321
00:23:46.008 --> 00:23:50.024
Zonder die bezuinigingen hadden we een groei gehad de afgelopen jaren.

322
00:23:50.024 --> 00:23:53.016
U maakt de groei stuk.

323
00:23:53.016 --> 00:23:56.021
Concludeert dit rapport.

324
00:23:56.021 --> 00:23:59.017
Van gerenommeerde economen.

325
00:23:59.017 --> 00:24:02.003
Het gaat alleen niet over Nederland.

326
00:24:02.003 --> 00:24:05.010
Maar over heel Europa.

327
00:24:05.010 --> 00:24:08.002
De grootste groei belemmering...

328
00:24:08.002 --> 00:24:12.019
en daar maak ik me zorgen over...

329
00:24:12.019 --> 00:24:21.005
vindt in Zuid Europa plaats.

330
00:24:21.005 --> 00:24:25.005
Een economie die krimpt moet je niet verder laten bezuinigen.

331
00:24:25.005 --> 00:24:27.004
Maar wij zitten ook in Europa.

332
00:24:27.004 --> 00:24:32.022
Waarom zou het niet voor ons gelden?

333
00:24:32.022 --> 00:24:38.014
Iets specifieker zijn.

334
00:24:38.014 --> 00:24:44.001
Het is minder simpel dan u denkt meneer Kockelmann.

335
00:24:44.001 --> 00:24:48.014
Een belangrijk gegeven is dat we nu-

336
00:24:48.014 --> 00:24:52.001
hebben gekozen om de drie-procentsnorm los te laten.

337
00:24:52.001 --> 00:24:53.014
Vanwege de rapport.

338
00:24:53.014 --> 00:24:58.020
Onder anderen.

339
00:24:58.020 --> 00:25:01.023
In Zuid Europa krimpt de economie veel meer...

340
00:25:01.023 --> 00:25:04.011
en daar wordt ook nog extra bezuinigd.

341
00:25:04.011 --> 00:25:09.018
Dat is niet goed.

342
00:25:09.018 --> 00:25:14.003
De Europese commissie maakt zich grote zorgen over Zuid Europa.

343
00:25:14.003 --> 00:25:17.009
Er wordt te veel bezuinigd.

344
00:25:17.009 --> 00:25:24.012
De economie komt in een negatieve spiraal.

345
00:25:24.012 --> 00:25:33.019
In Nederland hebben we besloten om in 2013 de economie juist een kans te geven.

346
00:25:33.019 --> 00:25:37.019
Naar 3,5% laten we het begrotingstekort oplopen.

347
00:25:37.019 --> 00:25:40.007
In 2014 kregen we nog steeds meer uit...

348
00:25:40.007 --> 00:25:41.023
dan het binnenkrijgen.

349
00:25:41.023 --> 00:25:46.019
Maar uiteindelijk...

350
00:25:46.019 --> 00:25:52.016
moet de rekening wel een keer betaald worden.

351
00:25:52.016 --> 00:25:55.011
Werkgevers zeggen ook:

352
00:25:55.011 --> 00:25:57.023
bezuinig alsjeblieft niet verder.

353
00:25:57.023 --> 00:26:02.016
U doet het toch.

354
00:26:02.016 --> 00:26:04.020
In 2013 zijn we het en's geworden.

355
00:26:04.020 --> 00:26:09.018
Dat is al heel wat.

356
00:26:09.018 --> 00:26:13.021
In 2014 weten ook de werkgevers...

357
00:26:13.021 --> 00:26:17.021
dat je uiteindelijk een keer naar begrotingsevenwicht moet.

358
00:26:17.021 --> 00:26:19.015
Dat is niet eenvoudig.

359
00:26:19.015 --> 00:26:21.009
Ik zou ook liever zeggen:

360
00:26:21.009 --> 00:26:26.010
laat maar lopen.

361
00:26:26.010 --> 00:26:31.000
Maar wij hebben meer problemen op te lossen dan alleen de economie.

362
00:26:31.000 --> 00:26:38.021
Ook de staatsschuld en de zorg en de arbeidsmarkt en de woningmarkt.

363
00:26:38.021 --> 00:26:42.024
En in deze situatie kunnen we al deze problemen echt aanpakken.

364
00:26:42.024 --> 00:26:46.003
De komende twee maanden zijn dus erg belangrijk.

365
00:26:46.003 --> 00:26:47.018
Echt cruciaal.

366
00:26:47.018 --> 00:26:50.012
Ook voor het voortbestaan van het kabinet?

367
00:26:50.012 --> 00:26:58.009
Dat wil ik nog het minst belangrijk.

368
00:26:58.009 --> 00:27:01.005
Het gaat mij om het werk van het kabinet.

369
00:27:01.005 --> 00:27:04.003
De woningmarkt is nu geregeld.

370
00:27:04.003 --> 00:27:11.005
Ook vanwege het brede draagvlak.

371
00:27:11.005 --> 00:27:16.000
Ik wil graag een meerderheid.

372
00:27:16.000 --> 00:27:18.015
U doet bijna alsof samenwerkend vies is.

373
00:27:18.015 --> 00:27:21.010
Het is toch niet erg?

374
00:27:21.010 --> 00:27:27.010
Zoeken naar draagvlak?

375
00:27:27.010 --> 00:27:31.017
Als woordvoerder toen ik nog woordvoerder was in de Tweede Kamer-

376
00:27:31.017 --> 00:27:34.002
hield ik me bezigMet energiebeleid.

377
00:27:34.002 --> 00:27:39.010
Dat kwam niet van de grond.

378
00:27:39.010 --> 00:27:43.023
Omdat het iedere keer anders was omdat we niet konden samenwerken.

379
00:27:43.023 --> 00:27:47.009
Ik wil graag naar een politiek die kan samenwerken.

380
00:27:47.009 --> 00:27:57.016
De afgelopen maanden zie ik dat ook gebeuren.

381
00:27:57.016 --> 00:27:59.024
Dezelfde mensen zeggen nu:

382
00:27:59.024 --> 00:28:02.000
dit akkoord lijkt nergens op.

383
00:28:02.000 --> 00:28:05.016
Visie ontbreekt.

384
00:28:05.016 --> 00:28:08.019
Dan moeten ze bijdragen om het beter te maken.

385
00:28:08.019 --> 00:28:11.004
Ik heb al wat suggesties gehoord.

386
00:28:11.004 --> 00:28:14.012
Nog even die samenwerking.

387
00:28:14.012 --> 00:28:17.021
Een partij erbij, zeggen nu zowel Hans Wiegel als uw partijgenoot Bram Peper. Goed idee?

388
00:28:17.021 --> 00:28:20.013
Bij de bonden fluisteren ze: dan is het einde verhaal voor dit kabinet.

389
00:28:20.013 --> 00:28:33.022
Een partij erbij, zeggen nu zowel Hans Wiegel als uw partijgenoot Bram Peper. Goed idee?

390
00:28:33.022 --> 00:28:37.004
Als ik de sociale partners in het kabinet kan hebben

391
00:28:37.004 --> 00:28:38.022
waarom niet?

392
00:28:38.022 --> 00:28:41.013
Staatsrechtelijk kan dat niet

393
00:28:41.013 --> 00:28:44.002
het gaat niet alleen om het kabinet

394
00:28:44.002 --> 00:28:47.018
Niet om politiek draagvlak.

395
00:28:47.018 --> 00:28:51.011
Maar ook om draagvlak in de samenwerking.

396
00:28:51.011 --> 00:28:55.001
Het sociaal akkoord.

397
00:28:55.001 --> 00:28:57.016
Over twee maanden moet dat er liggen.

398
00:28:57.016 --> 00:29:00.013
Wat als dat niet doorgaat?

399
00:29:00.013 --> 00:29:06.021
Dan heeft Nederland een groot probleem.

400
00:29:06.021 --> 00:29:10.013
Die man in Doetinchem heb ik dan niets meer te vertellen.

401
00:29:10.013 --> 00:29:13.017
Dan kunt u als kabinet net zo goed stoppen.

402
00:29:13.017 --> 00:29:16.001
Dan verzinnen we een nieuw plan.

403
00:29:16.001 --> 00:29:18.012
Maar ik wil graag dat dit werkt.

404
00:29:18.012 --> 00:29:20.016
Je verzint telkens nieuwe plannen.

405
00:29:20.016 --> 00:29:22.004
U was politicus van het jaar.

406
00:29:22.004 --> 00:29:26.012
Als u nu in de spiegel kijkt, ziet u dan dezelfde man?

407
00:29:26.012 --> 00:29:33.008
Ik zie eenDiederik Samsom...

408
00:29:33.008 --> 00:29:33.008
Met een opdracht voor de toekomst

409
00:29:33.008 --> 00:29:38.023
we beginnen nu pas echt

410
00:29:38.023 --> 00:29:42.006
we moeten Nederland verder helpen.

411
00:29:42.006 --> 00:29:46.010
Mensen weer aan het werk krijgen.

412
00:29:46.010 --> 00:29:49.021
Voor de volgende generaties zorgen.

413
00:29:49.021 --> 00:29:51.019
Ik ken de zorgen van mensen.

414
00:29:51.019 --> 00:29:53.013
Ik hoor ze elke dag.

415
00:29:53.013 --> 00:30:00.009
U praat links, maar u bezuinigt rechts.

416
00:30:00.009 --> 00:30:01.022
Sterkte de komende tijd

417
00:30:01.022 --> 00:30:02.002
Ik dank u voor uw komst.

418
00:30:02.002 --> 00:30:03.009
En u thuis, dank voor het kijken.

419
00:30:03.009 --> 00:30:04.024
Volgende week een nieuwe gast in een nieuwe Oog in Oog.

420
00:30:04.024 --> 00:30:06.014
Goeienavond.

