WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:01.012
888

2
00:00:01.017 --> 00:00:07.010
Ze zijn zwaarbewapend en voeren militaire opdrachten uit over de hele wereld.

3
00:00:08.005 --> 00:00:13.014
Het aantal Nederlandse bedrijven dat gewapende beveiliging aanbiedt neemt toe.

4
00:00:14.014 --> 00:00:17.001
Maar wie houdt deze mannen in de gaten?

5
00:00:18.010 --> 00:00:23.017
Reporter International kijkt mee bij de operaties van Nederlandse huurlingen.

6
00:00:23.022 --> 00:00:27.008
Toezicht op deze groeiende bedrijfstak ontbreekt.

7
00:00:30.005 --> 00:00:31.017
Klopt dat?

8
00:00:31.022 --> 00:00:33.015
Waar wil je nou naartoe?

9
00:00:34.015 --> 00:00:38.005
Nou, ik nodig u uit om uit te leggen hoe dat gegaan is.

10
00:00:41.010 --> 00:00:43.005
Wat is er in 2005 gebeurd?

11
00:01:08.010 --> 00:01:10.011
Help die vent, he, als-ie valt.

12
00:01:12.020 --> 00:01:15.010
Stel je maar meteen even op, mannen.

13
00:01:15.015 --> 00:01:17.002
Gewoon achter elkaar.

14
00:01:17.007 --> 00:01:18.019
EEN rij.

15
00:01:21.000 --> 00:01:25.015
We zijn op het militair oefenterrein van de legerkazerne in Oirschot.

16
00:01:25.020 --> 00:01:28.021
Hier trainen de mannen van Specops-company...

17
00:01:29.001 --> 00:01:32.019
een Nederlands beveiligingsbedrijf van Marco van Hees.

18
00:01:32.024 --> 00:01:37.002
Deze mannen zijn te huur voor gewapende operaties wereldwijd.

19
00:01:37.014 --> 00:01:43.020
Van close-protection-werk, van persoonsbeveiligingswerk, in risicogebieden...

20
00:01:44.000 --> 00:01:47.020
tot aan observaties in risicogebieden.

21
00:01:48.000 --> 00:01:51.013
Wij specialiseren ons alleen maar in het buitenland.

22
00:01:51.018 --> 00:01:53.011
We doen niks in Nederland.

23
00:01:55.005 --> 00:02:01.014
De mannen van Specops hebben in het Nederlandse leger gediend, vaak als marinier of als commando.

24
00:02:01.019 --> 00:02:04.024
Ze moeten over gevechtservaring beschikken...

25
00:02:05.004 --> 00:02:09.011
en minstens een uitzending in het buitenland hebben meegemaakt.

26
00:02:09.016 --> 00:02:13.004
We nodigen ze in het kantoor uit voor een presentatie.

27
00:02:13.009 --> 00:02:18.024
Dan hebben we al wat achtergrondinformatie en dan hebben we het mailverkeer al gehad.

28
00:02:19.004 --> 00:02:25.000
En als het een fijne vent is kan hij in aanmerking komen om voor ons te komen werken.

29
00:02:25.005 --> 00:02:27.000
Wat is een 'fijne vent'?

30
00:02:27.005 --> 00:02:32.016
Iemand die minimaal vier jaar militaire ervaring heeft en uitzending heeft gehad.

31
00:02:32.021 --> 00:02:34.010
Die er goed fit uitziet.

32
00:02:34.015 --> 00:02:36.016
Een frisse vent moet het zijn.

33
00:02:36.021 --> 00:02:42.020
Een nette man die zich kan opstellen als een kameleon mocht het nodig zijn.

34
00:02:43.000 --> 00:02:46.000
Geen Rambo-type.

35
00:02:46.005 --> 00:02:47.017
Die hebben wij niet.

36
00:02:47.022 --> 00:02:50.006
Het lijkt wel Gorilla's in the Mist!

37
00:02:50.011 --> 00:02:51.023
Al die damp.

38
00:02:52.003 --> 00:02:53.015
God!

39
00:02:53.020 --> 00:02:56.011
Van Hees stelt nog een eis aan z'n mannen:

40
00:02:56.016 --> 00:03:00.004
Ze mogen niet in aanraking zijn gekomen met justitie.

41
00:03:01.005 --> 00:03:07.000
Diep ademhalen en door je mond ademhalen. Ik zit al op drievierde.

42
00:03:07.005 --> 00:03:08.017
Dat is een no-go, ja.

43
00:03:08.022 --> 00:03:11.008
En dan kunnen wij natuurlijk, ehm...

44
00:03:11.013 --> 00:03:18.020
Wij kunnen niet veel meer doen dan die jongens een uittreksel, eh...

45
00:03:20.000 --> 00:03:21.012
Hoe heet het?

46
00:03:21.017 --> 00:03:24.000
Bewijs van goed gedrag.

47
00:03:29.020 --> 00:03:33.004
En dan kan de echte training van Specops beginnen.

48
00:03:33.009 --> 00:03:35.008
We gaan daarvoor naar Servie.

49
00:03:35.013 --> 00:03:40.014
In een buitenwijk van Belgrado beschikt Van Hees over een speciale bunker...

50
00:03:40.019 --> 00:03:43.024
waar z'n mannen allerlei scenario's doornemen.

51
00:03:47.010 --> 00:03:48.022
Noise!

52
00:04:04.005 --> 00:04:06.020
ONVERSTAANBAAR GESCHREEUW

53
00:04:07.000 --> 00:04:09.000
Are you mr. Jacobs?! Yes!

54
00:04:09.005 --> 00:04:11.000
Are you wounded?! Yes!

55
00:04:11.005 --> 00:04:13.000
Are you able to walk?! Yes!

56
00:04:13.005 --> 00:04:14.017
Follow me!

57
00:04:14.022 --> 00:04:16.009
Homerun!

58
00:04:23.000 --> 00:04:27.005
Wat kan u hier allemaal in Servie doen wat u niet in Nederland kan?

59
00:04:27.010 --> 00:04:30.005
Wij noemen het meer 'combat drills'.

60
00:04:30.010 --> 00:04:32.015
Meer actie-reactie drills.

61
00:04:32.020 --> 00:04:34.009
Hostage rescue drills.

62
00:04:34.014 --> 00:04:40.010
Dus dan proberen een zogenaamde persoon die gekidnapt is te bevrijden.

63
00:04:40.015 --> 00:04:44.003
En wat we hier ook trainen is het omgaan met ricochets.

64
00:04:44.008 --> 00:04:47.015
Wat is dat? Dat is een afketsende kogel.

65
00:04:47.020 --> 00:04:54.020
Wat je bijvoorbeeld aan boord vaak hebt, is dat kogels afketsen op metaal.

66
00:04:56.020 --> 00:04:58.007
Contact front!

67
00:04:58.012 --> 00:05:00.012
SCHOTEN

68
00:05:02.000 --> 00:05:03.012
Contact front!

69
00:05:06.005 --> 00:05:07.021
Kunnen jullie mij horen?

70
00:05:08.001 --> 00:05:09.019
Even een lesje ricochets.

71
00:05:09.024 --> 00:05:18.005
Op het moment dat wij weten dat de piraten in dit geval zich schuil houden achter een hoekje...

72
00:05:18.010 --> 00:05:21.015
Wij weten zeker dat die vent daar aanwezig is.

73
00:05:21.020 --> 00:05:24.015
Alleen we hebben geen eye-zone.

74
00:05:24.020 --> 00:05:28.021
Dan kunnen wij toch het metaal gebruiken in dit geval om, eh...

75
00:05:29.024 --> 00:05:31.020
Ja, eh...

76
00:05:33.000 --> 00:05:35.024
...die betrokkene te kunnen overmeesteren.

77
00:05:36.004 --> 00:05:37.018
Of te raken in dit geval.

78
00:05:37.023 --> 00:05:41.001
Dat is een beetje raar om te zeggen, natuurlijk.

79
00:05:41.006 --> 00:05:43.024
Onze taak blijft natuurlijk beveiligen.

80
00:05:44.004 --> 00:05:47.019
Alleen is het wel fijn dat je weet wat een ricochet doet.

81
00:05:47.024 --> 00:05:54.005
Die is een pistoolmitrailleur die de arrestatieteams gebruiken.

82
00:05:55.020 --> 00:06:01.020
Heel effectief en nog steeds erg geliefd bij de oude en de jonge garde.

83
00:06:02.000 --> 00:06:03.012
Dus, eh...

84
00:06:04.012 --> 00:06:10.017
Daar zal ik dadelijk een stukje mee gaan schieten, zodat jullie een idee hebben wat daarmee kan.

85
00:06:10.022 --> 00:06:16.010
Dit is een iets ouder wapen, van een fabriek uit Servie.

86
00:06:16.015 --> 00:06:21.011
En een aantal glocks waar op dit moment de jongens mee aan het oefenen zijn.

87
00:06:21.016 --> 00:06:25.006
Al deze wapens worden gebruikt tijdens de opdrachten?

88
00:06:25.011 --> 00:06:29.000
Wat voor mij heel belangrijk is, is dat ze, eh...

89
00:06:29.005 --> 00:06:32.000
Wij noemen dat 'weapon familiarisation'.

90
00:06:32.005 --> 00:06:35.021
Ze moeten met allerlei soorten wapens kunnen schieten.

91
00:06:36.001 --> 00:06:40.015
Nederlandse defensie werkt met een persoonlijk wapen.

92
00:06:40.020 --> 00:06:46.010
Wij willen dat de jongens kunnen, eh...

93
00:06:47.020 --> 00:06:52.006
Ja, dat ze kunnen vuren met allerlei verschillende soorten wapens.

94
00:06:52.011 --> 00:06:54.002
Hoe komt u aan die wapens?

95
00:06:54.007 --> 00:06:57.000
Dat is voor u een vraag en voor mij een weet.

96
00:06:57.005 --> 00:07:00.010
Ja, dat is eigenlijk wel de vraag.

97
00:07:00.015 --> 00:07:04.005
Daar gaan een hele hoop procedures aan vooraf.

98
00:07:04.010 --> 00:07:08.001
En om precies uit te gaan leggen hoe wij daaraan komen...

99
00:07:08.006 --> 00:07:10.009
Het is sowieso compleet legaal.

100
00:07:10.014 --> 00:07:13.011
Anders zouden wij dit werk niet kunnen doen.

101
00:07:13.016 --> 00:07:16.000
Maar hoe we eraan komen is denk ik...

102
00:07:16.005 --> 00:07:19.023
Met het oog op het hedendaags terrorisme is het denk ik...

103
00:07:20.003 --> 00:07:23.023
niet van toepassing om uit te leggen hoe wij daaraan komen.

104
00:07:24.003 --> 00:07:28.012
Bent u bang dat terroristen dan hetzelfde gaan doen? Ja, mogelijk.

105
00:07:28.017 --> 00:07:31.006
U koopt ze ergens, of u krijgt ze ergens?

106
00:07:31.011 --> 00:07:36.024
In samenwerking met lokale overheden kunnen wij deze wapens aankopen en gebruiken.

107
00:07:41.015 --> 00:07:43.006
Iemand 'contact front'?

108
00:07:43.011 --> 00:07:44.023
Contact front!

109
00:08:19.020 --> 00:08:21.007
En klaar.

110
00:08:24.000 --> 00:08:25.015
Tot de tanden bewapend.

111
00:08:25.020 --> 00:08:27.015
Actief in risicogebieden.

112
00:08:27.020 --> 00:08:31.017
Officieel kent ons land geen private militaire bedrijven.

113
00:08:31.022 --> 00:08:35.004
Geweld is voorbehouden aan de Nederlandse staat.

114
00:08:35.009 --> 00:08:40.016
Maar de afgelopen jaren is in ons land een onbekend aantal bedrijven ontstaan...

115
00:08:40.021 --> 00:08:44.020
dat toch gewapende beveiliging aanbiedt in het buitenland.

116
00:08:45.000 --> 00:08:48.018
Hoogleraar internationale betrekkingen Rob de Wijk...

117
00:08:48.021 --> 00:08:53.020
schat dat er zo'n 20 Nederlandse bedrijven zijn met gewapende beveiligers.

118
00:08:54.000 --> 00:08:56.024
Er wordt vaak gesproken over contractanten.

119
00:08:57.004 --> 00:08:59.011
'Contractors' in het Amerikaans.

120
00:08:59.016 --> 00:09:04.006
Als je bijvoorbeeld in Irak of Afghanistan bent is het ermee vergeven.

121
00:09:05.010 --> 00:09:10.000
Hebben we een beetje zicht op de wereld van deze contractanten?

122
00:09:10.005 --> 00:09:12.010
Globaal gezien wel, denk ik.

123
00:09:12.015 --> 00:09:15.022
Je weet wat ze doen, je weet waar ze worden ingezet.

124
00:09:16.002 --> 00:09:21.020
Je kunt in Afghanistan geen voet verzetten of je loopt er een tegen het lijf.

125
00:09:22.000 --> 00:09:24.022
Dus we weten redelijk goed wat daar gebeurt.

126
00:09:25.002 --> 00:09:29.010
Maar er zijn een hoop klussen waar niet echt over gesproken wordt.

127
00:09:32.010 --> 00:09:35.021
De doorbraak van de huurlingen was de oorlog in Irak.

128
00:09:36.001 --> 00:09:39.014
De veldslag om het land in 2003 duurde enkele weken...

129
00:09:39.019 --> 00:09:43.012
maar daarna volgde een jarenlange bezetting van het land.

130
00:09:43.017 --> 00:09:50.001
Amerikaanse en Britse troepen werden bijgestaan door een schaduwleger van private militairen.

131
00:09:50.006 --> 00:09:54.017
Op het hoogtepunt van de oorlog zaten er 138.000 huurlingen in Irak.

132
00:09:57.005 --> 00:10:02.012
De grootste leverancier was het Amerikaanse beveiligingsbedrijf Blackwater.

133
00:10:03.012 --> 00:10:09.000
Zij waren bijvoorbeeld betrokken bij de beveiliging van de zogenaamde Groene Zone.

134
00:10:09.005 --> 00:10:13.000
De Groene Zone werd diverse keren belaagd en aangevallen.

135
00:10:13.005 --> 00:10:17.010
Nou was het misschien officieel een soort beveiligingstaak...

136
00:10:17.015 --> 00:10:21.014
maar in de concrete omstandigheden van Irak op dat moment...

137
00:10:21.019 --> 00:10:26.015
kwam dat eigenlijk neer op deelnemen aan een gevecht.

138
00:10:26.020 --> 00:10:30.015
Het was soms een veldslag die zich daar afspeelde.

139
00:10:51.010 --> 00:10:59.015
De Defence Department in de VS had niet altijd inzicht in wat die bedrijven precies aan het doen waren

140
00:10:59.020 --> 00:11:02.010
Wie er aanwezig was.

141
00:11:02.015 --> 00:11:04.002
Ehm...

142
00:11:04.007 --> 00:11:11.015
Er waren daarom weinig mogelijkheden om daar echt overzicht op uit te oefenen.

143
00:11:11.020 --> 00:11:16.012
Dat is een van de redenen waarom Blackwater zo in diskrediet is gekomen.

144
00:11:16.017 --> 00:11:19.020
Omdat er banden bleken te bestaan met de CIA.

145
00:11:20.000 --> 00:11:23.013
En men ging over de scheef en was ook nog een keer immuun.

146
00:11:23.018 --> 00:11:25.021
Dan heb je toch wel een probleem.

147
00:11:26.001 --> 00:11:30.010
Blackwater werd ingehuurd door de CIA voor geheime opdrachten.

148
00:11:31.010 --> 00:11:37.002
In 2007 schieten Blackwater-huurlingen in Bagdad in het wilde weg op Iraakse burgers.

149
00:11:37.007 --> 00:11:39.021
17 mensen komen om bij de schietpartij.

150
00:11:40.001 --> 00:11:43.005
Onder wie deze 9-jarige jongen.

151
00:11:43.010 --> 00:11:47.007
Blackwater kon hiervoor juridisch niet worden aangepakt.

152
00:11:50.000 --> 00:11:55.011
Door de uitspraken die er gemaakt waren vielen ze buiten de Irakese rechtsmacht...

153
00:11:55.016 --> 00:12:00.006
en de VS had op dat moment geen juridisch middel om ze zelf te vervolgen.

154
00:12:00.011 --> 00:12:03.014
Dan krijg je het probleem van straffeloosheid.

155
00:12:05.010 --> 00:12:09.021
De Adviesraad Internationale Vraagstukken AIV drong in 2007 aan..

156
00:12:10.001 --> 00:12:13.010
op nieuwe eisen voor gewapende beveiligers.

157
00:12:13.015 --> 00:12:20.003
DE AIV vroeg om nieuwe wettelijke kaders rond de inhuur, een registratie van geweldsincidenten...

158
00:12:20.008 --> 00:12:24.003
en een grondige screening van de beveiligingsbedrijven.

159
00:12:24.008 --> 00:12:28.021
Rene Hiemstra van Adviesbureau Acestes was betrokken bij dat advies

160
00:12:29.001 --> 00:12:34.004
Het begint ermee dat je als overheid moet besluiten hierbij betrokken te zijn.

161
00:12:34.009 --> 00:12:37.018
Je kunt niet verbieden of ontkennen. Dat gaat niet.

162
00:12:37.023 --> 00:12:41.000
Deze industrie is er en die gaat niet weg.

163
00:12:41.005 --> 00:12:43.010
Je moet ermee om gaan.

164
00:12:43.015 --> 00:12:45.002
Ehm...

165
00:12:45.007 --> 00:12:48.006
Dan moet je natuurlijk een rol zien te vinden.

166
00:12:48.011 --> 00:12:52.010
Dat begint met in kaart brengen welke bedrijven er zoal zijn.

167
00:12:52.015 --> 00:12:54.020
En dat inventariseren.

168
00:12:55.000 --> 00:12:58.001
Vastleggen wat ze nou eigenlijk precies doen.

169
00:12:58.006 --> 00:13:01.007
En daar misschien ook maar eens wat van vinden.

170
00:13:01.012 --> 00:13:08.005
De vraag is of de praktijk niet veel weerbarstiger is dan deze voornemens, hoe goed ze ook zijn.

171
00:13:08.010 --> 00:13:13.002
Want dit soort bedrijven werken in belangrijke mate buiten Nederland.

172
00:13:13.007 --> 00:13:15.007
GESCHREEUW

173
00:13:16.020 --> 00:13:18.010
Wounded!

174
00:13:18.015 --> 00:13:20.005
Wounded!

175
00:13:20.010 --> 00:13:21.022
Ready?

176
00:13:22.002 --> 00:13:23.015
Contact front!

177
00:13:26.015 --> 00:13:28.002
Contact front!

178
00:13:32.015 --> 00:13:34.002
Move!

179
00:13:37.010 --> 00:13:42.022
Het bedrijf Specops traint in het buitenland en is actief in 15 landen wereldwijd.

180
00:13:43.002 --> 00:13:46.024
Voor ieder land moeten de mannen een andere werkwijze bestuderen.

181
00:13:47.004 --> 00:13:48.024
Die beveiliger stapt uit.

182
00:13:49.004 --> 00:13:51.023
Op dat moment leggen we langzaam terug.

183
00:13:52.003 --> 00:13:54.015
Eventueel gaan we naar achteren.

184
00:13:54.020 --> 00:13:57.002
Eh... naar de back-up auto.

185
00:13:58.006 --> 00:14:02.011
Geven we nog een paar schoten naar achteren toe. De VIP gaat mee.

186
00:14:02.016 --> 00:14:05.014
Als laatste gooien we een rookgordijn neer.

187
00:14:05.019 --> 00:14:09.024
We trekken ons terug. Gelijk de auto in en uit de killing zone.

188
00:14:10.004 --> 00:14:12.005
Wat is de killing zone?

189
00:14:12.010 --> 00:14:17.012
Dat is eigenlijk de main zone op het moment dat je in een ambush situatie komt.

190
00:14:17.017 --> 00:14:21.003
Dan moet je zo snel mogelijk uit de gevarenzone.

191
00:14:21.008 --> 00:14:24.001
De killing zone is daar een vakterm voor.

192
00:14:24.006 --> 00:14:26.024
Maar je kunt het ook de gevarenzone noemen.

193
00:14:27.004 --> 00:14:32.000
Komt 't ook in de praktijk voor, een killing zone? Ja, tuurlijk. Helaas.

194
00:14:32.005 --> 00:14:34.008
Beetje dubbel taps.

195
00:14:34.013 --> 00:14:36.000
SCHOTEN

196
00:14:38.003 --> 00:14:41.023
Wat mogen de mannen van Specops wel en wat mogen ze niet?

197
00:14:42.003 --> 00:14:44.018
Dat hangt af van het land waar ze werken.

198
00:14:44.023 --> 00:14:48.017
De operaties vallen namelijk onder de lokale wetgeving.

199
00:14:48.022 --> 00:14:50.013
ENGELS: 200 meters.

200
00:14:51.011 --> 00:14:53.023
Confirm. Okay, send it.

201
00:14:54.003 --> 00:14:55.015
SCHOT

202
00:14:55.020 --> 00:14:57.009
Confirm kill.

203
00:14:58.024 --> 00:15:04.009
Ja, dan hebben we inderdaad te maken elke keer weer met andere regels.

204
00:15:04.014 --> 00:15:08.024
En regelgevingen en eigen wetjes in sommige landen natuurlijk.

205
00:15:09.004 --> 00:15:11.018
Waar het nog niet perfect geregeld is.

206
00:15:11.023 --> 00:15:16.004
Hoe doet u dat dan? Er zijn wel een paar specialisten die zeggen:

207
00:15:16.009 --> 00:15:20.016
'Als je dat wilt bijhouden...' Behoorlijk complex nog, 15 landen.

208
00:15:20.021 --> 00:15:23.002
Ja, dat is echt enorm complex, ja.

209
00:15:23.007 --> 00:15:29.015
Daarom zijn ik en mijn college Mark ook acht maanden in het jaar alleen maar aan het vliegen...

210
00:15:29.020 --> 00:15:32.005
om contacten te onderhouden en...

211
00:15:32.010 --> 00:15:35.024
Dan zit je veel bij politie, eh...

212
00:15:36.004 --> 00:15:39.014
eenheden, militaire eenheden, coastguards.

213
00:15:43.023 --> 00:15:45.010
SCHOT

214
00:15:45.015 --> 00:15:48.017
Van Hees is zelf voormalig Dutchbat-soldaat.

215
00:15:48.022 --> 00:15:51.005
Hij werd uitgezonden naar Bosnie.

216
00:15:51.010 --> 00:15:55.004
Servische oud-militairen helpen hem bij zijn trainingen.

217
00:16:00.002 --> 00:16:02.018
SCHOTEN

218
00:16:06.023 --> 00:16:08.010
That was the aim.

219
00:16:10.000 --> 00:16:11.012
SCHOT

220
00:16:14.010 --> 00:16:17.001
Het is knap, hoor. Oh, hoh, hoh!

221
00:16:17.006 --> 00:16:19.005
Maar daarom is hij 'the pro'.

222
00:16:19.010 --> 00:16:22.016
Wij zijn alleen maar beveiligingsmensen.

223
00:16:22.021 --> 00:16:24.014
Meer dan dat zijn we niet.

224
00:16:24.019 --> 00:16:28.002
Het enige wat we hebben is een wapen in ons handen.

225
00:16:28.007 --> 00:16:30.002
Het is niet romantischer.

226
00:16:30.007 --> 00:16:35.009
De romantiek die die jongens zoeken is niet dat ze het gevecht aan willen gaan.

227
00:16:35.014 --> 00:16:38.018
Ze zoeken misschien ook wel de tijd buiten de job.

228
00:16:38.023 --> 00:16:43.010
Lekker samen met elkaar... 's Avonds samen zijn.

229
00:16:43.015 --> 00:16:46.022
MUZIEK

230
00:16:47.002 --> 00:16:50.013
Na de training wordt er gegeten in Belgrado.

231
00:16:50.018 --> 00:16:53.009
We filmen er met een mobiele telefoon.

232
00:16:53.014 --> 00:16:58.006
Aan tafel zitten enkele juridische adviseurs van Radovan Karadzic...

233
00:16:58.011 --> 00:17:04.009
de voormalige Servische leider die nu wordt vervolgd wegens oorlogsmisdaden in Bosnie.

234
00:17:04.014 --> 00:17:06.022
MUZIEK

235
00:17:07.002 --> 00:17:09.016
MEN ROEPT: Hoeren!

236
00:17:18.010 --> 00:17:23.009
Wij hebben ook ONVERSTAANBAAR in Eindhoven, alleen wij lopen er niet zo mee te koop.

237
00:17:23.014 --> 00:17:29.024
Ik wou eigenlijk zeggen: Wij hebben ook oorlogsmisdadigers, maar wij lopen er niet zo mee te koop, haha!

238
00:17:32.016 --> 00:17:34.016
GEZANG EN MUZIEK

239
00:17:39.016 --> 00:17:44.001
Het aantal operaties van Specops groeide de laatste jaren fors.

240
00:17:44.006 --> 00:17:48.009
Dat kwam niet door de inzet in crisisgebieden als Irak of Afghanistan...

241
00:17:48.014 --> 00:17:52.001
maar door de beveiliging van schepen tegen piraten.

242
00:17:53.011 --> 00:17:58.015
Gewapende beveiliging door particulieren is op Nederlandse schepen verboden.

243
00:17:58.020 --> 00:18:01.012
Maar daar is een oplossing voor gevonden:

244
00:18:01.017 --> 00:18:04.023
De schepen varen onder een andere vlag.

245
00:18:05.003 --> 00:18:09.023
Specops beveiligt op die manier vele schepen voor de kusten van Afrika.

246
00:18:10.003 --> 00:18:12.023
Waaronder Nederlandse tonijnvissers.

247
00:18:13.003 --> 00:18:15.019
We zijn er nu een jaar of vijf mee bezig.

248
00:18:15.024 --> 00:18:18.018
Voor ons gaat het bijzonder voor de wind.

249
00:18:18.023 --> 00:18:21.012
We hebben niks te klagen. Wat voor groei?

250
00:18:21.017 --> 00:18:24.014
Elk jaar is dat toch wel 100 procent groei.

251
00:18:24.019 --> 00:18:28.012
En we verwachten dit jaar toch... ja...

252
00:18:28.017 --> 00:18:31.010
zo rond de 150 bewegingen af te sluiten.

253
00:18:33.021 --> 00:18:40.007
De adviesraad AIV waarschuwde de Nederlandse regering vorig jaar over deze piraterijbestrijding.

254
00:18:40.012 --> 00:18:47.011
De raad concludeerde over de inzet van gewapende beveiligers op schepen dat deze gegroeide illegale praktijk

255
00:18:47.016 --> 00:18:51.009
aanleiding kan geven tot ernstige misstanden en risico's.

256
00:18:51.014 --> 00:18:55.005
Ik denk dat in 2007, toen de AIV zich hierover boog...

257
00:18:55.010 --> 00:18:58.014
toen was die noodzaak in die zin een stuk minder.

258
00:18:58.019 --> 00:19:05.005
Het was toen meer een theoretische vraag, van: Wat moeten we hier nou van begrijpen vanuit defensie.

259
00:19:05.010 --> 00:19:08.015
En hoe moeten we deze ontwikkeling nou opvatten?

260
00:19:08.020 --> 00:19:11.012
Nu wordt dat natuurlijk urgenter.

261
00:19:11.017 --> 00:19:17.005
Nu we echt Nederlandse bedrijven krijgen, die ook, naar het lijkt, in volume...

262
00:19:17.010 --> 00:19:20.017
diensten beginnen aan te bieden, en succesvol.

263
00:19:20.022 --> 00:19:25.000
Ja, nu wordt het wel tijd om ook zelf dingen te gaan organiseren.

264
00:19:25.005 --> 00:19:27.004
Daar is het nu echt tijd voor.

265
00:19:28.015 --> 00:19:34.006
De gewapende beveiliging werd met de opkomst van piraterijbestrijding big business.

266
00:19:34.011 --> 00:19:36.012
En nog veel internationaler.

267
00:19:36.017 --> 00:19:42.020
We zijn in Dubai, op weg naar een van de grootste beveiligingsbeurzen ter wereld, de Intersec.

268
00:19:44.022 --> 00:19:51.020
Uitrustingen voor militaire operaties zijn op deze beurs te koop voor overheden en private bedrijven.

269
00:20:16.010 --> 00:20:20.024
De sjeik van Dubai is aanwezig om de officiele opening te verrichten.

270
00:20:21.004 --> 00:20:27.002
Op de beurs vinden wij ook een delegatie van enkele Nederlandse bedrijven, zoals TNO.

271
00:20:28.006 --> 00:20:31.021
De handelsmissie staat onder leiding van Dick Berlijn...

272
00:20:32.001 --> 00:20:35.015
voormalig bevelhebber van de Nederlandse strijdkrachten.

273
00:20:35.020 --> 00:20:41.010
De anti-piratenrij citadel, dus die container die aan boord kan worden gebracht...

274
00:20:41.015 --> 00:20:44.019
en tussen de andere containers kan worden gezet.

275
00:20:44.024 --> 00:20:48.023
Mocht het dan zo zijn dat piraten zo'n schip gaan enteren...

276
00:20:49.003 --> 00:20:52.000
dan trek de crew zich terug in zo'n container.

277
00:20:52.005 --> 00:20:56.002
Rechtsonder ziet u een voorbeeld. Of ook hier op het scherm.

278
00:20:56.007 --> 00:20:59.023
Het leuke is dat men die container niet binnen kan komen.

279
00:21:00.003 --> 00:21:04.000
De wanden zijn extra versterkt. Je kan er niet doorheen schieten.

280
00:21:04.005 --> 00:21:07.001
De crew kan het een paar dagen uithouden...

281
00:21:07.006 --> 00:21:10.024
en kan vanuit die container het schip blijven besturen.

282
00:21:14.007 --> 00:21:18.005
Het is een zeer serieuze tak van sport, om het zo maar te zeggen.

283
00:21:18.010 --> 00:21:22.020
Het is niet het goede woord, sport, maar het is een serieuze business.

284
00:21:23.000 --> 00:21:28.002
Dan moet je dus helder met elkaar over spreken, over 'wat doen we wel' en 'wat doen we niet'.

285
00:21:28.007 --> 00:21:34.002
Weten we eigenlijk veel niet? Dat weet ik niet. Je weet niet wat je niet weet en wel wat je wel weet.

286
00:21:34.007 --> 00:21:36.002
Het is hetzelfde verhaal.

287
00:21:36.007 --> 00:21:41.023
Je moet als volwassene mensen met elkaar afspraken maken wat je wilt en niet wilt.

288
00:21:42.003 --> 00:21:48.006
Een van de Nederlandse beveiligingsbedrijven op de beurs is The Group van Anton Melein.

289
00:21:48.011 --> 00:21:52.011
Melein biedt gewapende beveiliging aan in het buitenland.

290
00:21:52.016 --> 00:21:57.011
Hij staat op het punt een contract te ondertekenen met de sjeik van Dubai.

291
00:21:58.014 --> 00:22:00.001
Wordt dit uw kantoor?

292
00:22:00.006 --> 00:22:03.019
Dit wordt uiteindelijk een onderdeel van ons kantoor, ja.

293
00:22:03.024 --> 00:22:07.006
We zullen op de 16e etage een executive office gaan bezetten.

294
00:22:07.011 --> 00:22:08.023
Bij onze partner.

295
00:22:09.003 --> 00:22:12.015
Uiteraard is het niet de enige faciliteit die we nodig hebben.

296
00:22:12.020 --> 00:22:16.008
Maar hier zullen we de eerste gasten kunnen ontvangen.

297
00:22:16.013 --> 00:22:18.023
Om wat voor soort werk gaat het nou?

298
00:22:19.003 --> 00:22:26.005
Om beveiligingswerkzaamheden, trainingen, adviseringen op het gebied van hoogstaande beveiliging.

299
00:22:26.010 --> 00:22:28.001
In het hoogste segment.

300
00:22:28.006 --> 00:22:30.022
Onder andere maritieme beveiliging.

301
00:22:31.002 --> 00:22:36.021
Melein beschikt bij z'n anti-piraterij operaties over de modernste technologie.

302
00:22:40.021 --> 00:22:43.001
The Group traint in Duitsland.

303
00:22:43.006 --> 00:22:47.003
Het bedrijf voert in vele landen militaire operaties uit.

304
00:22:49.022 --> 00:22:54.006
Het kan ook bijvoorbeeld een trainingsactiviteit zijn in Afrika.

305
00:22:54.011 --> 00:22:59.001
Of konvooibegeleidingen in een donker land waar erg veel aan de hand is.

306
00:22:59.006 --> 00:23:02.011
Om te zorgen dat het goed van A naar B komt.

307
00:23:02.016 --> 00:23:06.004
En dat moet je hier vooroefenen. Wat is een donker land?

308
00:23:06.009 --> 00:23:08.006
In dit geval diep in Afrika.

309
00:23:08.011 --> 00:23:09.023
KRETEN

310
00:23:10.003 --> 00:23:15.016
Anton Melein was in 2010 verkiesbaar voor de PVV in de provincie Friesland.

311
00:23:15.021 --> 00:23:19.015
En hij is adviseur Veiligheidszaken bij die partij.

312
00:23:19.020 --> 00:23:21.021
Ik ben van de PVV Friesland.

313
00:23:22.001 --> 00:23:26.004
Daarvoor mag ik een advies doen, als er zich iets voordoet.

314
00:23:26.009 --> 00:23:28.006
Van: Joh, we gaan die weg.

315
00:23:28.011 --> 00:23:33.005
Dat ga ik verder niet uitleggen, dat is een veiligheidsaspect, maar...

316
00:23:33.010 --> 00:23:36.005
Daar wilt u hier verder niet over praten?

317
00:23:36.010 --> 00:23:40.020
Nou, ik denk dat je sowieso niet over veiligheid moet gaan praten.

318
00:23:41.000 --> 00:23:43.023
Maar EEN ding wil Melein wel vertellen.

319
00:23:44.003 --> 00:23:49.019
The Group werkt in zijn beveiliging regelmatig samen met de Nederlandse overheid.

320
00:23:49.024 --> 00:23:54.003
Een samenwerking kan al het faciliteren van een locatie zijn.

321
00:23:54.008 --> 00:23:58.019
Of meedoen als een oefenvijand, of iets van dien aard.

322
00:23:58.024 --> 00:24:04.008
En, eerlijk gezegd, ja... de overheid is een misschien...

323
00:24:04.013 --> 00:24:10.015
Even voor de duidelijkheid: Dat is een samenwerking met de Nederlandse overheid dus? Ja.

324
00:24:10.020 --> 00:24:12.007
Dat zeg ik.

325
00:24:12.012 --> 00:24:16.020
Vandaag trainingdag. Verschillende facetten gaan we behandelen.

326
00:24:17.000 --> 00:24:18.024
We komen er zo nader op terug.

327
00:24:19.004 --> 00:24:23.013
Je ziet op een gegeven moment er zo'n negen explosieven in zitten.

328
00:24:23.018 --> 00:24:26.012
Dat is voldoende om je van de weg af te blazen.

329
00:24:26.017 --> 00:24:30.013
Wij hebben bijvoorbeeld gefaciliteerd een justitiele opleiding.

330
00:24:30.018 --> 00:24:35.002
Voor een bepaald team wat ik verder niet nader kan benoemen. Een geheim team?

331
00:24:35.007 --> 00:24:38.014
Nee, maar dat is een team voor een bepaalde inzet.

332
00:24:38.019 --> 00:24:42.019
Ik heb daar toch echt omzet mee gegenereerd.

333
00:24:42.024 --> 00:24:47.013
Dus we werken zeker wel samen. Wel? Met het ministerie van Defensie?

334
00:24:47.018 --> 00:24:50.021
Ik heb daarvoor meerdere facturen gestuurd.

335
00:24:51.001 --> 00:24:55.010
En ook keurig betaald gekregen door het departement. Van defensie?

336
00:24:55.015 --> 00:24:57.010
Van justitie in dit geval.

337
00:24:57.015 --> 00:25:02.010
Werkt de Nederlandse overheid al steeds meer samen met de private sector...

338
00:25:02.015 --> 00:25:06.015
op het gebied van private security companies? Dat weet ik niet.

339
00:25:06.020 --> 00:25:10.008
Ik sluit niet uit dat het in bepaalde gevallen gebeurt.

340
00:25:10.013 --> 00:25:14.011
U bent zelf ook de hoogste man geweest, u was opperbevelhebber.

341
00:25:14.016 --> 00:25:18.007
Dat is zo, maar het Nederlandse leger is het Nederlandse leger.

342
00:25:18.012 --> 00:25:20.022
Dan praten we niet over andere partijen.

343
00:25:21.002 --> 00:25:25.003
Maar of de Nederlandse overheid in andere gebieden misschien wel...

344
00:25:25.008 --> 00:25:30.009
bepaalde beveiliging aan andere bedrijven heeft geoutsourced, dat weet ik niet.

345
00:25:30.014 --> 00:25:34.007
Deed u het wel eens? Pardon? Deed u wel eens aan outsourcen?

346
00:25:34.012 --> 00:25:37.001
Als bevelhebber. Ik geloof het niet.

347
00:25:37.006 --> 00:25:41.008
Goeiedag. Mark Zuiderduijn. ZE STELLEN ZICH AAN ELKAAR VOOR

348
00:25:41.013 --> 00:25:44.015
Ook Specops-company bezoekt de beurs in Dubai.

349
00:25:44.020 --> 00:25:49.018
Het bedrijf is regelmatig voor zaken in de Verenigde Arabische Emiraten.

350
00:25:49.023 --> 00:25:54.002
Wij zitten in een soort van board op het gebied van intelligence.

351
00:25:54.007 --> 00:25:59.012
Daar komen ook de coalition forces en andere beveiligingsbedrijven, Britse.

352
00:25:59.017 --> 00:26:04.005
En daar discussieren wij over allerlei up to date onderwerpen.

353
00:26:04.010 --> 00:26:07.002
Mission forces. Dat klinkt als een leger.

354
00:26:07.007 --> 00:26:11.008
Ja, ja, klopt. Dus de, eh...

355
00:26:11.013 --> 00:26:16.013
war vessels, de NATO-schepen die er in de omgeving varen...

356
00:26:16.018 --> 00:26:18.017
die zijn er ook aanwezig, ja.

357
00:26:18.022 --> 00:26:25.009
Dus u werkt eigenlijk op internationaal niveau samen met Amerikaanse en Engelse legers.

358
00:26:25.014 --> 00:26:27.011
Engels, Frans. Ja.

359
00:26:31.006 --> 00:26:33.003
Specops en The Group.

360
00:26:33.008 --> 00:26:39.004
Ze geven aan samen te werken met overheden, op nationaal en internationaal niveau.

361
00:26:39.009 --> 00:26:40.021
SCHOTEN

362
00:26:41.001 --> 00:26:46.021
Beide bedrijven melden ons in hun operaties nog nooit een schietincident te hebben meegemaakt.

363
00:26:47.001 --> 00:26:50.006
Maar de Nederlandse overheid controleert dat niet.

364
00:26:50.011 --> 00:26:55.006
Er bestaat geen onafhankelijke waarneming of registratie van de militaire acties.

365
00:26:55.011 --> 00:27:00.001
Om op deze branche grip te krijgen, moet er veel meer gebeuren dan dat.

366
00:27:00.006 --> 00:27:06.000
Dan moeten we naar 'n samenwerking tussen meerdere departementen in het openbaar bestuur...

367
00:27:06.005 --> 00:27:10.018
dan economische zaken, buitenlandse zaken, defensie en justitie.

368
00:27:10.023 --> 00:27:15.003
En we praten over instrumenten als vergunningverlening...

369
00:27:15.008 --> 00:27:22.008
registers opbouwen waarin je mensen vastlegt wat ze doen, met welke vermogens, voor welke criteria.

370
00:27:22.013 --> 00:27:26.024
Dan wordt vervolgbaarheid mogelijk, dan wordt handhaving mogelijk.

371
00:27:27.004 --> 00:27:29.021
Dan kun je er naartoe en kijken wat ze doen.

372
00:27:30.001 --> 00:27:34.011
Dan kun je onderzoeken uitvoeren op het moment dat er iets misgaat.

373
00:27:34.016 --> 00:27:40.010
De Nederlandse overheid, die... We moeten u maar geloven op uw blauwe ogen dus dan.

374
00:27:40.015 --> 00:27:45.019
Ja. Maar dat begint al bij.. U heeft heel blauwe ogen, maar het is lastig om dat te doen.

375
00:27:45.024 --> 00:27:52.021
Ja. Ik zou daar ook niet alleen op willen afgaan om een mooi verhaal meteen voor lief te willen nemen.

376
00:27:53.001 --> 00:27:57.018
Maar je moet ook een stukje achtergrondinformatie kunnen verzamelen.

377
00:27:57.023 --> 00:28:00.012
Ook de mensen waarmee je samenwerkt.

378
00:28:00.017 --> 00:28:03.024
Als ik nu al mensen zou binnenhalen in ons bedrijf...

379
00:28:04.004 --> 00:28:10.015
waarvan we Èuberhaupt al weten dat-ie een staat van dienst heeft bij Justitie aan vergrijpen...

380
00:28:10.020 --> 00:28:12.016
ja, dan ga je al de fout in.

381
00:28:13.019 --> 00:28:17.015
Maar juist op dit punt blijkt er ook geen controle te zijn.

382
00:28:17.020 --> 00:28:22.020
Een beveiligingsbedrijf dat op Nederlandse bodem werkzaamheden verricht...

383
00:28:23.000 --> 00:28:28.009
moet een vergunning aanvragen en wordt gecontroleerd op justitiele antecedenten.

384
00:28:28.014 --> 00:28:32.022
Maar dat gebeurt niet bij bedrijven die gewapend in het buitenland werken...

385
00:28:33.002 --> 00:28:35.024
zegt het ministerie van Veiligheid en Justitie.

386
00:28:36.004 --> 00:28:39.001
Specops is niet gescreend door justitie.

387
00:28:39.006 --> 00:28:41.009
We zijn alleen hier gevestigd.

388
00:28:41.014 --> 00:28:45.014
Wij werken alleen overzees.

389
00:28:45.019 --> 00:28:49.011
Ja. En dan hoef je ook niet zo'n vergunning te hebben. Nee.

390
00:28:49.016 --> 00:28:56.006
We hebben wel de AIVD over de vloer gehad natuurlijk, zoals alle andere bedrijven in deze branche ook.

391
00:28:56.011 --> 00:28:59.001
Wij zullen vast ook gemonitord worden.

392
00:28:59.006 --> 00:29:03.012
Maar u heeft geen screening gehad op justitiele antecedenten?

393
00:29:03.017 --> 00:29:05.006
Eh... nee.

394
00:29:05.011 --> 00:29:09.008
Nee. Nee. Heeft u justitiele antecedenten?

395
00:29:09.013 --> 00:29:11.016
Naar mijn weten niet, nee. Nee?

396
00:29:11.021 --> 00:29:15.020
Ikzelf, bedoelt u, of het bedrijf? Nee. Uzelf? Nee, nee, nee.

397
00:29:18.014 --> 00:29:21.015
We gaan het verleden van Marco van Hees na.

398
00:29:21.020 --> 00:29:25.012
En we ontdekken dat-ie een uitgebreid strafblad heeft.

399
00:29:25.017 --> 00:29:31.002
Hij overtrad in 2005 de wet Wapens en Munitie vanwege verboden wapenbezit in ons land.

400
00:29:31.007 --> 00:29:34.006
Hij overtrad de Opiumwet wegens drugsbezit...

401
00:29:34.011 --> 00:29:38.012
en maakte zich in datzelfde jaar schuldig aan een woninginbraak.

402
00:29:38.017 --> 00:29:42.009
Heeft u in 2005 de wet Wapens en Munitie overtreden?

403
00:29:42.014 --> 00:29:44.018
Ja, dat eh...

404
00:29:44.023 --> 00:29:47.008
Daar kan ik geen antwoord op geven.

405
00:29:47.013 --> 00:29:49.023
Graaft u eens, in uw geheugen.

406
00:29:50.003 --> 00:29:52.021
Nee, daar ga ik niet verder op in.

407
00:29:53.001 --> 00:29:54.021
Waarom niet?

408
00:29:55.001 --> 00:29:57.006
Ja, omdat dat gerelateerd is...

409
00:29:57.011 --> 00:30:00.020
Als je dit uitzendt, dan lijkt mij dat niet slim.

410
00:30:01.000 --> 00:30:06.017
Maar dat heeft niks met de beveiligingssituatie te maken.

411
00:30:06.022 --> 00:30:11.022
Maar heeft u in 2005 die... Nee, daar ga ik verder niet op in.

412
00:30:12.002 --> 00:30:16.005
Maar volgens mij staan een aantal overtredingen op uw naam in 2005.

413
00:30:16.010 --> 00:30:18.024
Een aantal overtredingen zelfs? Ja.

414
00:30:21.006 --> 00:30:22.021
Klopt dat?

415
00:30:23.001 --> 00:30:25.004
Waar wil je nou naartoe?

416
00:30:25.009 --> 00:30:29.019
Nou, ik nodig u uit om uit te leggen hoe dat gegaan is.

417
00:30:31.010 --> 00:30:32.022
HIJ ZUCHT

418
00:30:33.002 --> 00:30:34.024
Wat is er in 2005 gebeurd?

419
00:30:40.008 --> 00:30:41.023
Weet u het nog?

420
00:30:42.003 --> 00:30:44.015
Eh... ja, ik weet het wel, ja.

421
00:30:44.020 --> 00:30:46.020
Ja. Ik ook.

422
00:30:49.024 --> 00:30:53.009
2005. Was het 2005, ja? 2005, ja.

423
00:30:58.001 --> 00:31:04.003
Kijk, iedereen kan natuurlijk een fout maken, maar u werkt aan internationale veiligheid.

424
00:31:04.008 --> 00:31:07.023
Dus ik vraag mij af wat er met u gebeurd is in 2005.

425
00:31:08.003 --> 00:31:09.021
Ja, dat is een heel...

426
00:31:11.007 --> 00:31:15.010
Ja, daar ga ik verder niet op in. Stel de volgende vraag maar.

427
00:31:18.023 --> 00:31:21.008
Dat is precies waar ik het over heb.

428
00:31:21.013 --> 00:31:27.016
Dat we dingen moeten gaan reguleren en dan zijn dit soort zaken natuurlijk gewoon aandachtspunt.

429
00:31:27.021 --> 00:31:33.024
Het criteria op basis waarvan je mag gaan opereren in de branche, die moeten we nog gaan vastleggen.

430
00:31:34.004 --> 00:31:39.000
Een criteria zou kunnen zijn: Criminele antecedenten leidt tot uitsluiting.

431
00:31:39.005 --> 00:31:45.001
Kun je niet geregistreerd worden als contractant, mag je niet deze in dienstverlening beginnen.

432
00:31:45.006 --> 00:31:49.010
Je moet zorgen dat de bedrijven die je op je eigen bodem hebt...

433
00:31:49.015 --> 00:31:55.023
die je zelf in dienst neemt, naast buitenlandse ook wel Nederlandse bedrijven...

434
00:31:56.003 --> 00:32:00.003
dat je daar adequaat inzicht in hebt, in wat zich daar afspeelt.

435
00:32:00.008 --> 00:32:02.008
En dat kan Nederland ook doen.

436
00:32:02.013 --> 00:32:06.017
Ook screening dus? Screening en vergunningstelsels.

437
00:32:06.022 --> 00:32:12.000
Ik vraag alleen: Wat is er gebeurd? Ja, dat heeft geen nut.

438
00:32:12.005 --> 00:32:15.011
Het heeft iets in de beveiligingssfeer te maken.

439
00:32:15.016 --> 00:32:21.002
En daar zijn de betrokkenen die daarbij zijn geweest, die weten daar alles van.

440
00:32:21.007 --> 00:32:22.019
M-hm.

441
00:32:22.024 --> 00:32:26.006
Ik hou daar netjes mijn mond over.

442
00:32:26.011 --> 00:32:29.007
Justitie en defensie weten daar alles van.

443
00:32:29.012 --> 00:32:32.020
Ministerie van Veiligheid en Justitie geeft aan:

444
00:32:33.000 --> 00:32:39.001
Met dergelijke antecedenten zou u geen vergunning hebben gekregen in Nederland.

445
00:32:40.018 --> 00:32:42.005
Nee, dat klopt.

446
00:32:42.010 --> 00:32:45.014
Nu weet ik het niet, zo veel jaren later.

447
00:32:45.019 --> 00:32:49.015
Maar zij weten exact wat er is gebeurd. Iedereen kan een fout maken.

448
00:32:49.020 --> 00:32:53.015
En iedereen heeft er dan een verhaal bij, denk ik. Ja, maar...

449
00:32:53.020 --> 00:32:58.008
Want u vraagt ook aan uw werknemers of ze justitiele antecenten hebben.

450
00:32:58.013 --> 00:33:01.019
Wat vindt u van dat verschil? Ehm...

451
00:33:04.024 --> 00:33:11.016
Het verschil tussen een leidinggevende van een bedrijf en de beveiliger zelf, ja...

452
00:33:11.021 --> 00:33:13.011
Ja, ja, ja...

453
00:33:16.007 --> 00:33:19.023
Iedereen kan natuurlijk een keer een fout maken. Ja.

454
00:33:20.003 --> 00:33:24.009
In welke hoedanigheid ook. En dat heeft u dus gedaan in 2005. Ja.

455
00:33:24.014 --> 00:33:26.008
M-hm.

456
00:33:26.013 --> 00:33:31.018
Kijk, het publiek verwacht, meestal, dat mensen die werken aan veiligheid...

457
00:33:31.023 --> 00:33:35.012
dat ze zelf geen onveilige situaties hebben veroorzaakt.

458
00:33:35.017 --> 00:33:39.013
Nee, maar die situatie... In het verleden. Ja. M-hm.

459
00:33:39.018 --> 00:33:42.023
Dat begrijpt u wel? Ja, uiteraard.

460
00:33:43.003 --> 00:33:46.021
Iedereen blijven hobbelen, he. Niet stil gaan staan.

461
00:33:47.001 --> 00:33:48.015
En bied je aan.

