WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:04.015
888

2
00:00:18.001 --> 00:00:23.011
Vandaag moet ik u meedelen...

3
00:00:23.011 --> 00:00:26.022
dat de drie partijen uiteindelijk niet is gelukt...

4
00:00:26.022 --> 00:00:30.024
tot gemeenschappelijke antwoorden te komen.

5
00:00:30.024 --> 00:00:39.012
Ik kan mijn kiezers recht aankijken.

6
00:00:39.012 --> 00:00:42.018
Wilders loopt weg voor de verantwoordelijkheid.

7
00:00:42.018 --> 00:00:45.020
Goedenavond.

8
00:00:45.020 --> 00:00:49.005
De kater van het Catshuis.

9
00:00:49.005 --> 00:00:53.018
Het was vreemd wakker worden vandaag.

10
00:00:53.018 --> 00:00:57.003
Zijn we in een onbestuurbaar land terechtgekomen.

11
00:00:57.003 --> 00:00:58.023
Ineens lijkt alles anders.

12
00:00:58.023 --> 00:01:01.020
Zo ook deze uitzending.

13
00:01:01.020 --> 00:01:06.018
Bij uitzondering live.

14
00:01:06.018 --> 00:01:09.022
Bij ons Diederik Samsom.

15
00:01:09.022 --> 00:01:11.020
Heeft u het nieuws al gehoord?

16
00:01:11.020 --> 00:01:20.007
Welk nieuws?

17
00:01:20.007 --> 00:01:25.001
Lodewijk Asscher is niet beschikbaar voor het lijsttrekkerschap.

18
00:01:25.001 --> 00:01:29.011
Dus u zit goed..

19
00:01:29.011 --> 00:01:32.011
Er zijn nog heel veel kandidaten over.

20
00:01:32.011 --> 00:01:38.021
Sybrand Van Haersma Buma.

21
00:01:38.021 --> 00:01:43.013
U werd vanochtend wakker en dacht: Had u nou maar nooit...

22
00:01:43.013 --> 00:01:47.002
toegezegd om zo vroeg naar Eva Jinek te gaan.

23
00:01:47.002 --> 00:01:51.007
Daar ben ik heel eerlijk in.

24
00:01:51.007 --> 00:01:56.004
Hero Brinkman, oud-PVV 'er.

25
00:01:56.004 --> 00:01:59.013
Geert Wilders zegt telkens: Er was geen frictie...

26
00:01:59.013 --> 00:02:01.016
tussen mijn fractie en mijzelf.

27
00:02:01.016 --> 00:02:04.003
We zaten voortdurend op 1 lijn.

28
00:02:04.003 --> 00:02:06.008
Gelooft u hem?

29
00:02:06.008 --> 00:02:08.008
Het is moeilijk te geloven.

30
00:02:08.008 --> 00:02:11.007
U gelooft hem niet?

31
00:02:11.007 --> 00:02:17.020
Bijna niet.

32
00:02:17.020 --> 00:02:22.001
Als je ziet dat er een pakket lag dat goed te pruimen was voor de PVV-

33
00:02:22.001 --> 00:02:26.010
waarbij iedereen over zijn schaduw is gestapt...

34
00:02:26.010 --> 00:02:31.003
kan ik me niet voorstellen dat wat hij zegt, klopt.

35
00:02:31.003 --> 00:02:34.023
Dit is hoe de rest van het land vandaag ontwaakte.

36
00:02:34.023 --> 00:02:38.022
Goedemorgen.

37
00:02:38.022 --> 00:02:41.002
Goedemiddag.

38
00:02:41.002 --> 00:02:42.019
Hoe werd u wakker vandaag?

39
00:02:42.019 --> 00:02:45.021
Opgewekt.

40
00:02:45.021 --> 00:02:52.012
We zijn van dat klote-kabinet af.

41
00:02:52.012 --> 00:02:55.018
Meneer Kelder, hoe werd u wakker?

42
00:02:55.018 --> 00:02:58.014
Opgelucht dat het daar over is.

43
00:02:58.014 --> 00:03:01.003
Maar ook wel een beetje boos.

44
00:03:01.003 --> 00:03:05.018
We zijn belazerd.

45
00:03:05.018 --> 00:03:10.015
We hadden het kunnen weten.

46
00:03:10.015 --> 00:03:16.006
De eerst verantwoordelijken zijn Verhagen en Rutte.

47
00:03:16.006 --> 00:03:20.008
Verhagen zegt: Hij loopt weg voor zijn verantwoordelijkheid.

48
00:03:20.008 --> 00:03:29.002
Wat een farizeeer.

49
00:03:29.002 --> 00:03:33.002
Het verhaal van Wilders dat het om Brussel en de oudjes gaat...

50
00:03:33.002 --> 00:03:36.014
dat is echt onzin.

51
00:03:36.014 --> 00:03:39.022
Het is Zuid-Amerikaans populisme.

52
00:03:39.022 --> 00:03:42.015
In wat voor land leven we vandaag?

53
00:03:42.015 --> 00:03:45.003
Het is een zonnige lentedag.

54
00:03:45.003 --> 00:03:50.002
Wat aan de frisse kant.

55
00:03:50.002 --> 00:03:53.012
Het is een van de welvarendste landen in de wereld.

56
00:03:53.012 --> 00:04:01.001
Het steekt heel redelijk in elkaar.

57
00:04:01.001 --> 00:04:04.016
Maar nogmaals, laat de PVV in de oppositie verdwijnen.

58
00:04:04.016 --> 00:04:06.003
Meneer Buma, welkom.

59
00:04:06.003 --> 00:04:07.023
Ik heb met u te doen.

60
00:04:07.023 --> 00:04:14.020
Dat vind ik sympathiek.

61
00:04:14.020 --> 00:04:18.010
Ik hoorde u en de uwen zeggen, maandenlang:

62
00:04:18.010 --> 00:04:20.020
Met Wilders kun je prima afspreken.

63
00:04:20.020 --> 00:04:26.002
Ja, het bleek anders.

64
00:04:26.002 --> 00:04:28.000
Hoe zou u zijn gedrag typeren?

65
00:04:28.000 --> 00:04:32.017
Wegloopgedrag.

66
00:04:32.017 --> 00:04:36.006
U zei iets over het Mens-erger-je-niet-spel?

67
00:04:36.006 --> 00:04:42.002
Ja, dat je met iemand aan het spelen bent...

68
00:04:42.002 --> 00:04:47.006
de laatste pion moet er nog in, en dan gooit iemand het bord om.

69
00:04:50.018 --> 00:04:55.007
Hij zegt dat hij het eens was met zijn fractie.

70
00:04:55.007 --> 00:05:01.002
Ja, maar dan moet je dat eerder bedenken.

71
00:05:01.002 --> 00:05:05.006
We hebben in het afgelopen jaar in een moeilijke constructie...

72
00:05:05.006 --> 00:05:11.013
afspraken kunnen maken.

73
00:05:11.013 --> 00:05:15.004
We zijn het Catshuis ingegaan om de crisis op te lossen.

74
00:05:15.004 --> 00:05:18.006
Hij zegt dat hij weggaat vanwege de ouderen.

75
00:05:18.006 --> 00:05:21.008
Maar dat probleem wordt erger als we als land...

76
00:05:21.008 --> 00:05:24.019
dieper in de problemen raken.

77
00:05:24.019 --> 00:05:30.002
Dat raakt mij heel erg, na die zeven weken.

78
00:05:30.002 --> 00:05:35.015
Ik zie voor me dat historische CDA-congres...

79
00:05:35.015 --> 00:05:39.009
waarin uw collega Verhagen tot tranen toe geroerd...

80
00:05:39.009 --> 00:05:42.015
de partij meesleepte in het avontuur met Wilders.

81
00:05:42.015 --> 00:05:45.021
Ik denk er ook nog vaak aan terug.

82
00:05:45.021 --> 00:05:48.018
We kijken even.

83
00:05:48.018 --> 00:05:51.019
Ik ben 34 jaar lid van het CDA.

84
00:05:51.019 --> 00:05:53.019
Ik houd van onze partij.

85
00:05:53.019 --> 00:05:55.014
En ik geloof in onze partij.

86
00:05:55.014 --> 00:05:57.008
APPLAUS

87
00:06:04.015 --> 00:06:08.017
Je zou kunnen zeggen dat het CDA met z'n hele hebben en houden...

88
00:06:08.017 --> 00:06:12.016
ingezet heeft op de gedoogconstructie.

89
00:06:12.016 --> 00:06:17.015
Vandaag moet je constateren dat je het land...

90
00:06:17.015 --> 00:06:22.010
en misschien ook jullie zelf, geen goede dienst hebben bewezen.

91
00:06:22.010 --> 00:06:31.004
De constructie was altijd omstreden.

92
00:06:31.004 --> 00:06:38.024
Er waren op dat congres rijen mensen die zeiden: Begin er niet aan!

93
00:06:38.024 --> 00:06:44.012
Ik kijk ook steeds terug, gedurende die zeven weken.

94
00:06:44.012 --> 00:06:48.003
Het was een verkiezing met een heel moeilijke uitslag.

95
00:06:48.003 --> 00:06:51.006
Andere opties waren geprobeerd.

96
00:06:51.006 --> 00:06:56.002
U zegt: We moesten onze verantwoordelijkheid nemen.

97
00:06:56.002 --> 00:07:01.021
Het was voor mij wel een principiele keuze...

98
00:07:01.021 --> 00:07:06.009
dat je meedoet en niet aan de kant gaat staan als het moeilijk wordt.

99
00:07:06.009 --> 00:07:10.022
We hebben gezegd: Ondanks de moeilijke constructie gaan we dit doen.

100
00:07:10.022 --> 00:07:13.024
Wilders heeft dat ook gezegd.

101
00:07:13.024 --> 00:07:18.009
We hebben dat zeven weken gedaan en we zijn gekomen met een pakket...

102
00:07:18.009 --> 00:07:20.019
dat pijnlijk, maar verantwoord was.

103
00:07:20.019 --> 00:07:22.019
Daarvoor zit ik in de politiek.

104
00:07:22.019 --> 00:07:24.021
Niet om mooie dingen te zeggen.

105
00:07:24.021 --> 00:07:29.016
Daardoor ben ik misschien wel extra geraakt.

106
00:07:29.016 --> 00:07:32.022
Ik weet heel goed waar wij indertijd aan begonnen.

107
00:07:32.022 --> 00:07:34.019
En ook dat dat een risico was.

108
00:07:34.019 --> 00:07:38.017
Dat risico is heel groot gebleken.

109
00:07:38.017 --> 00:07:43.010
Kijk naar de positie van uw eigen partij op dit moment.

110
00:07:43.010 --> 00:07:48.000
Maurice de Hond telt u vandaag op 11 zetels.

111
00:07:48.000 --> 00:07:51.012
Een abominabel dieptepunt.

112
00:07:51.012 --> 00:07:55.009
Mijn drijfveer in de politiek is niet aan de kant te staan...

113
00:07:55.009 --> 00:08:00.016
en te zeggen hoe anderen het moeten doen.

114
00:08:00.016 --> 00:08:04.023
Maar als het moeilijk wordt, met de uitgangspunten van het CDA...

115
00:08:04.023 --> 00:08:06.024
Nederland verder helpen.

116
00:08:06.024 --> 00:08:12.001
En in dat pakket waren heel veel elementen terug te vinden...

117
00:08:12.001 --> 00:08:21.020
van wat we de afgelopen maanden als partij op papier hebben gezet.

118
00:08:21.020 --> 00:08:25.011
We gaan waarschijnlijk verkiezingen tegemoet.

119
00:08:25.011 --> 00:08:29.002
En u heeft waarschijnlijk niet alleen een partijleider.

120
00:08:29.002 --> 00:08:31.001
Bent u beschikbaar?

121
00:08:31.001 --> 00:08:33.004
Ik vind die vraag niet relevant.

122
00:08:33.004 --> 00:08:34.019
Dat vind ik wel.

123
00:08:34.019 --> 00:08:42.002
Natuurlijk is die relevant!

124
00:08:42.002 --> 00:08:45.016
Gaan jullie nog lijsttrekkersverkiezingen houden?

125
00:08:45.016 --> 00:08:49.006
Dat zijn vragen voor de partij nu.

126
00:08:49.006 --> 00:08:53.017
Ik heb vanochtend gezegd: Er moet een gedragen partijleider komen.

127
00:08:53.017 --> 00:08:56.003
Maar ik heb een veel acuter probleem.

128
00:08:56.003 --> 00:08:58.007
Deze constructie is gestopt...

129
00:08:58.007 --> 00:09:03.006
we kunnen dat pakket niet afmaken.

130
00:09:03.006 --> 00:09:08.006
Maar er moet heel binnenkort een goede constructie komen.

131
00:09:08.006 --> 00:09:12.018
Er moet in Nederland bezuinigd worden.

132
00:09:12.018 --> 00:09:17.007
We moeten niet meer uitgeven dan we hebben.

133
00:09:17.007 --> 00:09:22.009
We moeten hervormen en investeren waar dat nodig is.

134
00:09:22.009 --> 00:09:25.015
Nu is het mislukt en ik wil zo snel mogelijk...

135
00:09:25.015 --> 00:09:29.001
met andere partijen kijken wat er moet gebeuren.

136
00:09:29.001 --> 00:09:31.018
Dit is uw antwoord.

137
00:09:31.018 --> 00:09:37.003
Even terug naar Geert Wilders.

138
00:09:37.003 --> 00:09:39.023
Hij zei gisteren: Ik kom op voor de AOW'ers.

139
00:09:39.023 --> 00:09:46.024
Heeft hij daarin gelijk?

140
00:09:46.024 --> 00:09:51.008
Ik denk dat hij de AOW'ers nu in de problemen brengt.

141
00:09:51.008 --> 00:09:53.003
Dus hij liegt?

142
00:09:53.003 --> 00:09:56.009
Dat zeg ik niet.

143
00:09:56.009 --> 00:09:59.021
Ik zie wat er gebeurd is.

144
00:09:59.021 --> 00:10:05.016
We hadden eruit kunnen koven.

145
00:10:05.016 --> 00:10:10.002
Het viel me op dat hij sinds vrijdagavond of week...

146
00:10:10.002 --> 00:10:16.014
aan zoeken is naar een oplossing.

147
00:10:16.014 --> 00:10:21.006
Hij kijkt niet naar de lange termijn.

148
00:10:21.006 --> 00:10:24.016
Ik geef toe: Het kost meer zinnen om het uit te leggen.

149
00:10:24.016 --> 00:10:28.002
Maar het levert veel meer toekomst op als je het doet.

150
00:10:28.002 --> 00:10:33.008
Dank u wel voor uw komst.

151
00:10:33.008 --> 00:10:37.006
De kater van het Catshuis volgt op veel gedoe binnen de PVV.

152
00:10:37.006 --> 00:10:42.018
In Limburg spatte deze week het provinciebestuur uit elkaar...

153
00:10:42.018 --> 00:10:49.015
en prominente PVV'ers in de provincie stappen uit de partij.

154
00:10:49.015 --> 00:10:54.004
Dat gebeurt ook in Noord-Holland, Drenthe, Friesland en Gelderland.

155
00:10:54.004 --> 00:11:01.000
Wij spraken met een aantal afvalligen.

156
00:11:01.000 --> 00:11:05.008
De veroverring van Nederland door de PVV is tot stilstand gekomen.

157
00:11:05.008 --> 00:11:08.018
In de peilingen vandaag verliest de partij 5 zetels.

158
00:11:08.018 --> 00:11:10.009
Dat zijn 300.000 zetels.

159
00:11:10.009 --> 00:11:14.001
Ik ben tot de conclusie gekomen...

160
00:11:14.001 --> 00:11:18.010
dat het eigenlijk een sektarisch klimaat was.

161
00:11:18.010 --> 00:11:21.000
Wat vond ik van Geert Wilders z'n optreden?

162
00:11:21.000 --> 00:11:22.016
Beschamend.

163
00:11:22.016 --> 00:11:27.013
Men had vertrouwen in Geert Wilders.

164
00:11:27.013 --> 00:11:31.011
Een daadkrachtige politicus die zei waar het op stond.

165
00:11:31.011 --> 00:11:36.007
Ik verwacht dat het als een kaartenhuis in elkaar dondert.

166
00:11:36.007 --> 00:11:39.022
De afvallige PVV'ers vinden zichzelf achteraf naief.

167
00:11:39.022 --> 00:11:45.001
De partij draait inderdaad op Wilders.

168
00:11:45.001 --> 00:11:50.022
Zelfstandig denken wordt niet op prijs gesteld.

169
00:11:50.022 --> 00:11:54.005
Ik sprak Fleur Agema.

170
00:11:54.005 --> 00:12:00.008
Van dat gesprek lusten de honden geen brood.

171
00:12:00.008 --> 00:12:07.016
'Jij gaat alles beamen wat Wilders zegt'.

172
00:12:07.016 --> 00:12:11.019
Hij heeft zich omringd met klonen van zichzelf.

173
00:12:11.019 --> 00:12:15.008
Ze wilden onervaren politici, die ze konden kneden...

174
00:12:15.008 --> 00:12:17.019
en naar hun hand konden zetten.

175
00:12:17.019 --> 00:12:19.021
Goed kneedbare mensen.

176
00:12:19.021 --> 00:12:24.024
Dat klopt.

177
00:12:24.024 --> 00:12:31.002
Hier zaten ook weinig mensen met ervaring.

178
00:12:31.002 --> 00:12:35.003
Er werd geselecteerd op loyaliteit, niet op kennis et cetera.

179
00:12:35.003 --> 00:12:36.015
Het begon zo mooi.

180
00:12:36.015 --> 00:12:39.011
Verkiezing na verkiezing werd gewonnen.

181
00:12:39.011 --> 00:12:44.012
Geert Wilders had 1 zorg:

182
00:12:44.012 --> 00:12:48.000
Het niveau van al die volksvertegenwoordigers.

183
00:12:48.000 --> 00:12:54.024
Ik kwam in een soort klasje terecht.

184
00:12:54.024 --> 00:12:59.010
Daar werd je bijgespijkerd op het gebied van provinciale politiek.

185
00:12:59.010 --> 00:13:01.024
Ik heb wat examens achtergehouden.

186
00:13:01.024 --> 00:13:05.001
Je moest bijvoorbeeld de provincie herkennen.

187
00:13:05.001 --> 00:13:07.018
Dat had ik goed.

188
00:13:07.018 --> 00:13:09.005
En dan kreeg je punten?

189
00:13:09.005 --> 00:13:10.019
Ja.

190
00:13:10.019 --> 00:13:13.011
En ik kreeg een vier.

191
00:13:13.011 --> 00:13:15.015
Bestaat de PVV over tien jaar nog?

192
00:13:15.015 --> 00:13:17.003
Nee.

193
00:13:17.003 --> 00:13:22.024
Nee.

194
00:13:22.024 --> 00:13:26.004
Ik zie de PVV toch een beetje langzamerhand...

195
00:13:26.004 --> 00:13:28.018
als een pak yoghurt dat over de datum is.

196
00:13:28.018 --> 00:13:31.017
Het zuur komt boven.

197
00:13:31.017 --> 00:13:34.004
Een bijdrage van Wouter Kurpershoek.

198
00:13:34.004 --> 00:13:37.020
Hero Brinkman hier aan tafel.

199
00:13:37.020 --> 00:13:42.014
In hoeverre heeft dit gedonder in de partij een rol gespeeld...

200
00:13:42.014 --> 00:13:45.017
bij het opstappen van Wilders uit het Catshuis?

201
00:13:45.017 --> 00:13:47.023
Ik weet het niet.

202
00:13:47.023 --> 00:13:50.008
Ik kan niet in Wilders' hoofd kijken.

203
00:13:50.008 --> 00:13:53.003
Maar u kent hem goed.

204
00:13:53.003 --> 00:13:56.014
U heeft lang met hem samengewerkt.

205
00:13:56.014 --> 00:13:59.021
Ik kan me voorstellen dat het ermee te maken heeft.

206
00:13:59.021 --> 00:14:02.014
In welke zin?

207
00:14:02.014 --> 00:14:05.016
Het was helder dat als je een neerval krijgt...

208
00:14:05.016 --> 00:14:07.010
je dat probeert te stoppen.

209
00:14:07.010 --> 00:14:10.017
Maar nogmaals, ik vind het moeilijk.

210
00:14:10.017 --> 00:14:14.010
Dit zijn drie mensen die zijn zuur zijn, die zijn afgevallen.

211
00:14:14.010 --> 00:14:18.010
U bent ook afgevallen.

212
00:14:18.010 --> 00:14:20.015
Dat wil zeggen, uit de partij.

213
00:14:20.015 --> 00:14:26.006
Ja, maar ik wil niet zuur zijn.

214
00:14:26.006 --> 00:14:31.005
Ik heb een poging gedaan om de PVV een andere richting in te trekken.

215
00:14:31.005 --> 00:14:34.006
Maar ik heb veel respect voor Wilders en de PVV.

216
00:14:34.006 --> 00:14:36.004
Dus ik ga niet natrappen.

217
00:14:36.004 --> 00:14:40.012
Daar gaat het ook niet om.

218
00:14:40.012 --> 00:14:45.000
Maar we willen er achter komen wat er gebeurd is.

219
00:14:45.000 --> 00:14:48.023
U zei altijd: Er is maar 1 baas in die partij, Wilders.

220
00:14:48.023 --> 00:14:57.008
Dat is de reden waarom u bent opgestapt.

221
00:14:57.008 --> 00:15:01.022
Als Wilders de baas was, waarom is hij dan weggegaan met de mededeling:

222
00:15:01.022 --> 00:15:04.008
Ik krijg mijn fractie niet achter me?

223
00:15:04.008 --> 00:15:07.005
Ik weet niet precies wat er gebeurd is.

224
00:15:07.005 --> 00:15:11.005
Ik weet dat hij heeft gesproken met een aantal getrouwen.

225
00:15:11.005 --> 00:15:14.012
Dat is de fractiecommissie en de financiele man.

226
00:15:14.012 --> 00:15:20.012
Daarna is de stekker eruit getrokken.

227
00:15:20.012 --> 00:15:23.022
Daarna is er nog een fractievergadering geweest.

228
00:15:23.022 --> 00:15:27.011
Ik weet niet wat het mandaat van Wilders was.

229
00:15:27.011 --> 00:15:34.023
Dan moet ik gaan speculeren.

230
00:15:34.023 --> 00:15:38.020
In het begin van de onderhandelingen zat u nog in de fractie.

231
00:15:38.020 --> 00:15:44.007
Was er sprake van een geheime troef, van:

232
00:15:44.007 --> 00:15:48.006
Ik ga die gesprekken wel in, maar met voorbedachten raden...

233
00:15:48.006 --> 00:15:55.002
om de stekker eruit te trekken.

234
00:15:55.002 --> 00:16:04.004
Dat zou een reden zijn geweest voor mij om uit de fractie te stappen.

235
00:16:04.004 --> 00:16:09.003
Maar het is niet ter sprake geweest.

236
00:16:09.003 --> 00:16:15.022
Gelooft u dan in de goede wil van Wilders...

237
00:16:15.022 --> 00:16:22.006
om die onderhandelingen in te gaan met het doel om eruit te komen?

238
00:16:22.006 --> 00:16:25.011
Ik kan niet in het hoofd van Geert Wilders kijken.

239
00:16:25.011 --> 00:16:28.001
Ik ken niet alle ins en outs.

240
00:16:28.001 --> 00:16:31.018
Wat er zaterdag gebeurd is, is een ramp voor het hele land.

241
00:16:31.018 --> 00:16:35.021
Het is ook onverklaarbaar...

242
00:16:35.021 --> 00:16:39.024
als je kijkt dat je zeven weken lang aan het onderhandelen bent.

243
00:16:39.024 --> 00:16:41.020
Neemt u het Wilders kwalijk?

244
00:16:41.020 --> 00:16:43.008
Niet persoonlijk.

245
00:16:43.008 --> 00:16:48.001
Maar het is een ramp voor het land.

246
00:16:48.001 --> 00:16:55.013
Ik vind het onvoorstelbaar dat je op de laatste dag je steun intrekt.

247
00:16:55.013 --> 00:17:01.002
U was de afgelopen weken zo'n beetje de machtigste man op het Binnenhof.

248
00:17:01.002 --> 00:17:05.018
Van uw zetel was het kabinet afhankelijk.

249
00:17:05.018 --> 00:17:15.002
Ik heb niet meegemaakt dat dat speelde.

250
00:17:15.002 --> 00:17:19.019
En ik heb vanaf het begin gezegd: Ik ga geen misbruik maken van die zetel.

251
00:17:19.019 --> 00:17:25.012
Kay van de Linde.

252
00:17:25.012 --> 00:17:33.002
Spindoctor, zoals dat tegenwoordig heet.

253
00:17:33.002 --> 00:17:36.000
U heeft ook gewerkt voor Trots op Nederland.

254
00:17:36.000 --> 00:17:42.002
Hoe ziet u dit?

255
00:17:42.002 --> 00:17:46.020
Ik denk dat Wilders maar 1 afweging heeft gemaakt:

256
00:17:46.020 --> 00:17:51.001
Gaat een akkoord mij zetels opleveren of zetels kosten?

257
00:17:51.001 --> 00:17:55.006
Ik denk als je naar de peilingen kijkt...

258
00:17:55.006 --> 00:18:00.011
de PVV sterk is gedaald in de peilingen...

259
00:18:00.011 --> 00:18:04.010
en dat hij heeft geconcludeerd dat een akkoord zou zorgen...

260
00:18:04.010 --> 00:18:08.010
voor verdere daling.

261
00:18:08.010 --> 00:18:12.005
Hij heeft gedacht: Ik kan de partij beter consolideren...

262
00:18:12.005 --> 00:18:14.011
als oppositiepartij.

263
00:18:14.011 --> 00:18:16.005
Maar overleeft de PVV dit?

264
00:18:16.005 --> 00:18:17.022
Het einde van de PVV.

265
00:18:17.022 --> 00:18:19.012
Per wanneer?

266
00:18:19.012 --> 00:18:21.018
Per gisteren.

267
00:18:21.018 --> 00:18:24.024
Wilders weet dat hij nooit meer de macht krijgt...

268
00:18:24.024 --> 00:18:29.009
die hij de afgelopen jaren heeft gehad.

269
00:18:29.009 --> 00:18:32.024
Hij is melaats, hij zal nooit meer aan de knoppen zitten.

270
00:18:32.024 --> 00:18:37.010
De kiezers zullen zich dat realiseren.

271
00:18:37.010 --> 00:18:41.000
Maar 70% van zijn aanhang zegt hem nog altijd te steunen.

272
00:18:41.000 --> 00:18:48.024
Dat is toch een zetel of 18.

273
00:18:48.024 --> 00:18:52.016
Dat is toch weer veel minder dan een paar maanden geleden.

274
00:18:52.016 --> 00:18:56.006
Ik denk dat mensen zich realiseren..

275
00:18:56.006 --> 00:19:00.005
dat ze beter kunnen stemmen op de VVD.

276
00:19:00.005 --> 00:19:03.010
Dat is een miscalculatie geweest.

277
00:19:03.010 --> 00:19:10.006
Nee, hij wist dat het erger zou zijn als hij met 't akkoord door zou gaan.

278
00:19:10.006 --> 00:19:15.002
Wie zijn de winnaars?

279
00:19:15.002 --> 00:19:20.004
Dat zijn Rutte en Samsom.

280
00:19:20.004 --> 00:19:24.000
Meneer Brinkman, doet u nu wel of niet mee aan de verkiezingen?

281
00:19:24.000 --> 00:19:25.019
Dat heb ik nog niet beslist.

282
00:19:25.019 --> 00:19:27.007
Waarom niet?

283
00:19:27.007 --> 00:19:30.010
Ik heb een poging gedaan, al meer dan 2,5 jaar...

284
00:19:30.010 --> 00:19:33.007
om de PVV een bepaalde richting uit te duwen.

285
00:19:33.007 --> 00:19:36.017
Ik kan niet binnen twee dagen beslissen...

286
00:19:36.017 --> 00:19:39.017
of ik een goede partij naar voren ga brengen.

287
00:19:39.017 --> 00:19:42.007
U bent al een paar weken uit de partij weg.

288
00:19:42.007 --> 00:19:44.000
Wilt u verder?

289
00:19:44.000 --> 00:19:46.014
Het gaat niet alleen om de wil.

290
00:19:46.014 --> 00:19:48.020
Ook om: Heb je de mensen ervoor.

291
00:19:48.020 --> 00:19:53.022
Maar is de wil er?

292
00:19:53.022 --> 00:19:57.022
Ik heb in ieder geval aangegeven dat ik doorga in de politiek.

293
00:19:57.022 --> 00:20:01.018
Dus u wilt meedoen, de vraag is of het kan?

294
00:20:01.018 --> 00:20:06.000
Ik wil meedoen en ga ook meedoen...

295
00:20:06.000 --> 00:20:15.022
maar op welke manier, dat weet ik nog niet.

296
00:20:15.022 --> 00:20:20.002
Met een eigen partij of dat u zich aansluit bij een andere partij.

297
00:20:20.002 --> 00:20:23.019
Bent u in gesprek met de VVD?

298
00:20:23.019 --> 00:20:26.010
Ik ben met allerlei partijen in gesprek.

299
00:20:26.010 --> 00:20:28.000
Ook de PvdA?

300
00:20:28.000 --> 00:20:30.015
Dat was de vraag toch niet?

301
00:20:30.015 --> 00:20:34.022
Ik praat met allerlei partijen.

302
00:20:34.022 --> 00:20:38.004
Ik hoor Diederik Samsom lachen op de achtergrond.

303
00:20:38.004 --> 00:20:40.009
Gaat u zich aansluiten bij de VVD?

304
00:20:40.009 --> 00:20:42.001
Dat weet ik nog niet.

305
00:20:42.001 --> 00:20:45.015
De gesprekken lopen?

306
00:20:45.015 --> 00:20:48.001
Er loopt nog niks.

307
00:20:48.001 --> 00:20:53.011
Hartelijk dank voor uw komst.

308
00:20:53.011 --> 00:20:59.003
Er wordt gevochten om Hero Brinkman in Den Haag.

309
00:20:59.003 --> 00:21:06.020
Inmiddels doet Wilders zijn best om zijn rare stap te rechtvaardigen...

310
00:21:06.020 --> 00:21:11.016
met dit argument: Wij moeten ons niet laten ringeloren door Europa.

311
00:21:11.016 --> 00:21:16.005
Wij accepteren niet dat de ouderen in Nederland...

312
00:21:16.005 --> 00:21:23.001
moeten gaan betalen voor de onzinnige Brusselse eisen.

313
00:21:23.001 --> 00:21:28.016
Daarom hebben wij vandaag nadat we het totaal pakket hebben gezien...

314
00:21:28.016 --> 00:21:32.013
als onaanvaardbaar en niet in het belang van de PVV-kiezers...

315
00:21:32.013 --> 00:21:34.001
hebben beoordeeld.

316
00:21:34.001 --> 00:21:36.003
Dat was Geert Wilders.

317
00:21:36.003 --> 00:21:43.008
We gaan naar Belgie, waar Brussel de hoofdstad van is.

318
00:21:43.008 --> 00:21:46.019
In Oudenaarde is Guy Verhofstadt.

319
00:21:46.019 --> 00:21:53.004
Goedenavond.

320
00:21:53.004 --> 00:21:57.008
Op 30 april moet Nederland zijn begroting inleveren in Brussel.

321
00:21:57.008 --> 00:21:59.019
Wat gebeurt er als we dat niet doen?

322
00:21:59.019 --> 00:22:04.018
Dan kunnen er boetes uitgeschreven worden door de EU.

323
00:22:04.018 --> 00:22:12.006
Maar ik neem aan dat Mark Rutte in staat zal zijn...

324
00:22:12.006 --> 00:22:16.006
om in de komende dagen en weken een aantal reserves te maken...

325
00:22:16.006 --> 00:22:19.019
in de begroting, die voldoende zijn voor de EU.

326
00:22:19.019 --> 00:22:24.002
Die zullen later met spijkerharde maatregelen worden ingevuld.

327
00:22:24.002 --> 00:22:28.023
Nederland heeft heel hard van de toren geblazen.

328
00:22:28.023 --> 00:22:34.005
Alle landen moeten voldoen aan het stabiliteitspacht.

329
00:22:34.005 --> 00:22:38.022
Dus maximaal 3 procent begrotingstekort.

330
00:22:38.022 --> 00:22:42.004
Als we dat niet halen, welke boete krijgen we dan?

331
00:22:42.004 --> 00:22:49.023
Er zijn allerlei boetes.

332
00:22:49.023 --> 00:22:52.024
Die kunnen oplopen tot 0,5% van het BNP.

333
00:22:52.024 --> 00:22:56.010
Maar zover zal het niet komen.

334
00:22:56.010 --> 00:23:00.015
Die regels waar Wilders het over heeft...

335
00:23:00.015 --> 00:23:04.014
zijn trouwens gewoon regels uit het Verdrag van Maastricht.

336
00:23:04.014 --> 00:23:07.016
Het zijn dus wel degelijk Nederlandse regels.

337
00:23:07.016 --> 00:23:11.016
Regels die toentertijd onder leiding van Nederland...

338
00:23:11.016 --> 00:23:16.023
die de leiding had van de EU toen, zijn opgesteld.

339
00:23:16.023 --> 00:23:20.008
Met andere woorden: Ik vind dat het wel heel erg is...

340
00:23:20.008 --> 00:23:25.024
als men Brussel de schuld geeft.

341
00:23:25.024 --> 00:23:30.002
Want in feite moet Nederland die oefening maken voor zichzelf.

342
00:23:30.002 --> 00:23:32.013
Omdat het goed is voor Nederland.

343
00:23:32.013 --> 00:23:36.012
Wilders denkt daar anders over.

344
00:23:36.012 --> 00:23:47.004
Hij is een campagne tegen Europa begonnen.

345
00:23:47.004 --> 00:23:50.024
Hoe kijkt men in Nederland aan tegen het gevallen kabinet?

346
00:23:50.024 --> 00:23:52.021
Dat kan ik morgen pas zeggen.

347
00:23:52.021 --> 00:23:54.010
Dan is er het parlement.

348
00:23:54.010 --> 00:24:00.011
Dan zal er wel over gepraat worden.

349
00:24:00.011 --> 00:24:05.007
Maar de reden waarom ik het hypocriet heb genoemd, is eenvoudig.

350
00:24:05.007 --> 00:24:09.010
Wilders heeft altijd gezegd: Die Grieken, dat kan toch niet...

351
00:24:09.010 --> 00:24:13.018
die moeten hun huis op orde brengen.

352
00:24:13.018 --> 00:24:18.005
Nu heeft hij de tegenovergestelde boodschap voor de Nederlanders.

353
00:24:18.005 --> 00:24:21.018
Ik denk dat de mensen die hij beweert te verdedigen...

354
00:24:21.018 --> 00:24:26.011
uiteindelijk de rekening zullen betalen.

355
00:24:26.011 --> 00:24:31.008
Als de rente straks omhoog gaat omdat Nederland zijn huiswerk niet doet...

356
00:24:31.008 --> 00:24:34.022
zullen de ouderen daar de eerste rekening van betalen.

357
00:24:34.022 --> 00:24:42.019
Er komen nieuwe verkiezingen.

358
00:24:42.019 --> 00:24:46.008
Die kunnen leiden tot een lange, moeizame formatie.

359
00:24:46.008 --> 00:24:48.017
Daar heb ik ervaring mee.

360
00:24:48.017 --> 00:24:54.003
U moet dat niet kopieren.

361
00:24:54.003 --> 00:24:59.016
Maar wat zijn de gevolgen als die formatie heel lang duurt?

362
00:24:59.016 --> 00:25:04.018
Hoe sneller er een regering is, hoe beter.

363
00:25:04.018 --> 00:25:11.006
Die moet een geloofwaardige begroting opstellen.

364
00:25:11.006 --> 00:25:16.016
Je moet maar hopen dat de kabinetscrisis zo kort mogelijk is..

365
00:25:16.016 --> 00:25:20.020
en dat een daadkrachtig kabinet toch die begroting rond krijgt.

366
00:25:20.020 --> 00:25:23.011
Ik dank u zeer.

367
00:25:23.011 --> 00:25:29.016
Wij gaan het hebben over de stand van het land.

368
00:25:29.016 --> 00:25:34.024
Doet dan we met Marieke Stellinga en Paul Schnabel.

369
00:25:34.024 --> 00:25:40.018
Even een reactie op Verhofstadt.

370
00:25:40.018 --> 00:25:45.007
Daar in het buitenland moeten ze nu toch een beetje gnuiven...

371
00:25:45.007 --> 00:25:50.011
over die Nederlanders...

372
00:25:50.011 --> 00:25:55.017
die iedereen de maat nemen en de boel nu niet op orde hebben.

373
00:25:55.017 --> 00:25:59.014
Ja, Nederland heeft veel geluid gemaakt.

374
00:25:59.014 --> 00:26:02.006
Dat had Duitsland misschien moeten doen.

375
00:26:02.006 --> 00:26:09.002
Maar wij hebben een grote mond opgezet.

376
00:26:09.002 --> 00:26:12.024
Dat maakt ons kwetsbaar nu we zeggen: Die 3% is een probleem.

377
00:26:12.024 --> 00:26:17.003
Net zoals onze staatsschuld een probleem is.

378
00:26:17.003 --> 00:26:22.017
Het is namelijk niet 3% van onze begroting...

379
00:26:22.017 --> 00:26:25.022
maar 3% van ons bruto nationaal product.

380
00:26:25.022 --> 00:26:31.016
Dat is wel 8% van onze begroting.

381
00:26:31.016 --> 00:26:36.010
Nog even over de sfeer in deze samenleving:

382
00:26:36.010 --> 00:26:42.003
Denkt u dat deze crisis on bescheidener zal maken?

383
00:26:42.003 --> 00:26:49.009
We zijn de afgelopen jaren een beetje een land van grote bekken geworden.

384
00:26:49.009 --> 00:26:56.002
We moeten ons realiseren dat we zes kabinetten hebben gehad in 12 jaar.

385
00:26:56.002 --> 00:27:02.023
Dat zouden we vroeger Italiaanse toestanden hebben genoemd.

386
00:27:02.023 --> 00:27:12.016
Dat betekent dat de continuiteit van het beleid moeizaam is geworden.

387
00:27:12.016 --> 00:27:17.022
Dat betekent ook dat er van de vier jaar vaak twee jaar demissionair is geregeerd.

388
00:27:17.022 --> 00:27:20.000
Bescheidenheid is dus terecht.

389
00:27:20.000 --> 00:27:23.016
Nederlanders zijn niet zo diplomatiek in het algemeen.

390
00:27:23.016 --> 00:27:27.006
Wij denken dat anderen dat als eerlijk en oprecht zien.

391
00:27:27.006 --> 00:27:29.008
Maar ze zien het meestal als bot.

392
00:27:29.008 --> 00:27:35.012
Dat komt ons nu duur te staan.

393
00:27:35.012 --> 00:27:38.015
We waren ooit van het poldermodel.

394
00:27:38.015 --> 00:27:43.015
Nu is het een politieke rommelmarkt?

395
00:27:43.015 --> 00:27:47.016
Het poldermodel, daar komen we steeds op uit.

396
00:27:47.016 --> 00:27:52.020
Maar het grote probleem is dat de spelers in het poldermodel...

397
00:27:52.020 --> 00:27:57.015
vooral de partijen, niet meer kunnen rekenen op een vast kiezersbestand.

398
00:27:57.015 --> 00:28:00.017
Dat is wat er veranderd is.

399
00:28:00.017 --> 00:28:04.007
Het CDA en de PvdA konden altijd rekenen op 30, 40 zetels.

400
00:28:04.007 --> 00:28:06.010
Dat gaf grote rust in het midden.

401
00:28:06.010 --> 00:28:08.000
Dat komt niet meer terug?

402
00:28:08.000 --> 00:28:09.023
Nee.

403
00:28:09.023 --> 00:28:14.016
En wat is het gevolg?

404
00:28:14.016 --> 00:28:17.024
Dat men voortdurend kijkt: Wat wil de kiezer...

405
00:28:17.024 --> 00:28:20.006
en hoe kunnen we de kiezer behagen?

406
00:28:20.006 --> 00:28:22.001
Dat geeft heel veel onrust.

407
00:28:22.001 --> 00:28:31.000
En dat blijft zo?

408
00:28:31.000 --> 00:28:35.024
Ik zie niet dat er weer een bundeling op links of rechts...

409
00:28:35.024 --> 00:28:41.005
zal ontstaan zoals we die vroeger hadden.

410
00:28:41.005 --> 00:28:45.003
De discussie over de geschiedenis van de SER...

411
00:28:45.003 --> 00:28:49.006
een mooie discussie, maar is er ook een toekomst.

412
00:28:49.006 --> 00:28:56.002
We hebben toch een nieuwe vorm van het poldermodel mogelijk.

413
00:28:56.002 --> 00:28:59.004
Wat gisteren mis is gegaan, is ook de tragiek...

414
00:28:59.004 --> 00:29:02.007
van de afspraken binnen het poldermodel.

415
00:29:02.007 --> 00:29:04.005
Die werden ineens verbroken.

416
00:29:04.005 --> 00:29:06.000
Omdat ze niet meer werkten.

417
00:29:06.000 --> 00:29:09.021
En dat is een schok.

418
00:29:09.021 --> 00:29:17.011
Marieke, als we niet in slagen om die 3% te halen...

419
00:29:17.011 --> 00:29:24.013
die Europa eist, hoe ernstig kunnen dan de gevolgen zijn?

420
00:29:24.013 --> 00:29:28.008
In theorie kunnen er boetes komen tot een miljard euro.

421
00:29:28.008 --> 00:29:32.003
Maar de vraag is hoe de politiek in Europa functioneert...

422
00:29:32.003 --> 00:29:36.006
en of Europa zo streng gaat zijn.

423
00:29:36.006 --> 00:29:41.011
Er zijn redenen om te denken dat Europa streng zal zijn.

424
00:29:41.011 --> 00:29:47.003
Nederland had zo'n grote mond de afgelopen tijd.

425
00:29:47.003 --> 00:29:52.023
En de EU heeft meer bevoegdheden gekregen.

426
00:29:52.023 --> 00:29:57.004
De kans is vrij groot dat ze niet voor Nederland coulant gaan zijn.

427
00:29:57.004 --> 00:29:58.018
Geen clementie.

428
00:29:58.018 --> 00:30:00.006
Dat zou kunnen.

429
00:30:00.006 --> 00:30:04.006
En we hebben haast.

430
00:30:04.006 --> 00:30:08.022
We moeten in 2013 die 3% bereiken.

431
00:30:08.022 --> 00:30:14.023
We hebben nu een aantal jaren hogere begrotingstekorten.

432
00:30:14.023 --> 00:30:17.018
Maar in 2013 moeten we onder de 3% zitten.

433
00:30:17.018 --> 00:30:19.024
En dat gaan we lang niet halen.

434
00:30:19.024 --> 00:30:23.010
Dan hebben we dus een groot probleem.

435
00:30:23.010 --> 00:30:28.023
Al in 2013, zoals je zegt.

436
00:30:37.016 --> 00:30:46.012
Tenzij Nederlandse politici een verbond sluiten met de Zuid-Europese politici.

437
00:30:46.012 --> 00:30:51.015
Mogelijk verspelen we onze triple A-positie.

438
00:30:51.015 --> 00:30:56.008
Die rating agencies lopen overal achteraan.

439
00:30:56.008 --> 00:31:00.005
Tegen de tijd dat ze de rente verlagen, zit iedereen daar...

440
00:31:00.005 --> 00:31:07.002
al maanden op te wachten.

441
00:31:07.002 --> 00:31:11.019
Politieke instabiliteit, zorgen over: Komen er meerderheden uit...

442
00:31:11.019 --> 00:31:17.014
die wel gaan ingrijpen, wel hervormen...

443
00:31:17.014 --> 00:31:24.000
of blijven we hangen in: Niet ons groepje, zijn groepje moet inleveren.

444
00:31:24.000 --> 00:31:27.015
Dan kun je een hogere rente zien op de kapitaalmarkten.

445
00:31:27.015 --> 00:31:30.022
Dat gaat geld kosten.

446
00:31:30.022 --> 00:31:33.015
Dan heeft de overheid minder geld.

447
00:31:33.015 --> 00:31:37.009
Doormodderen is geen optie.

448
00:31:37.009 --> 00:31:43.014
Wat moet je nou van het leiderschap in de politiek verwachten?

449
00:31:43.014 --> 00:31:49.008
Of dat nou de coalitie is op de oppositie?

450
00:31:49.008 --> 00:31:53.011
Dat ze eindelijk de beslissingen nemen die al jaren klaar staan.

451
00:31:53.011 --> 00:32:00.013
Kabinet na kabinet gooit het over de schutting.

452
00:32:00.013 --> 00:32:04.008
Tien jaar geleden ging het al over de AOW-leeftijd...

453
00:32:04.008 --> 00:32:11.013
over de hypotheekrente-aftrek, over de arbeidsmarkt.

454
00:32:11.013 --> 00:32:17.000
In een paar jaar is de staatsschuld gestegen naar 76%.

455
00:32:17.000 --> 00:32:20.004
Dat is een veel groter probleem dan die 3 procent.

456
00:32:20.004 --> 00:32:25.014
Iedereen moet inleveren.

457
00:32:25.014 --> 00:32:30.017
En politicus die zegt dat er geen koopkrachtdaling komt met zijn programma...

458
00:32:30.017 --> 00:32:33.007
daar zou ik een korreltje zout bij nemen.

459
00:32:33.007 --> 00:32:35.002
Dank u wel.

460
00:32:35.002 --> 00:32:36.020
En nu?

461
00:32:36.020 --> 00:32:43.003
Waar moeten we heen?

462
00:32:43.003 --> 00:32:48.009
Het kan bijna niet anders dan dat er nieuwe verkiezingen gehouden moeten worden.

463
00:32:48.009 --> 00:32:50.017
Maar dat gaat heel veel tijd kosten.

464
00:32:50.017 --> 00:32:56.008
Intussen loopt de staatsschuld met 80 miljard op.

465
00:32:56.008 --> 00:32:59.008
Het zal moeilijk worden een kabinet te vormen.

466
00:32:59.008 --> 00:33:04.023
Het gaat ook heel lang duren.

467
00:33:04.023 --> 00:33:12.007
Als het tegenzit, wordt het Belgie 2?

468
00:33:12.007 --> 00:33:16.019
Hoe zou er vanuit Washington gekeken worden naar de ontwikkelingen hier?

469
00:33:16.019 --> 00:33:18.008
Niet.

470
00:33:18.008 --> 00:33:23.019
Daar moeten we ons geen illusies over maken.

471
00:33:23.019 --> 00:33:28.016
Het krijgt misschien 15 seconden aandacht in het nieuws daar.

472
00:33:28.016 --> 00:33:33.016
Schulden zijn niet links of rechts.

473
00:33:33.016 --> 00:33:37.005
Er wordt nu gepraat van: Schulden zijn rechtse dingen.

474
00:33:37.005 --> 00:33:39.013
Daar moet je je niks van aantrekken.

475
00:33:39.013 --> 00:33:41.012
Dan gaan we maar door.

476
00:33:41.012 --> 00:33:44.003
Dan zijn we over 20 jaar Griekenland.

477
00:33:44.003 --> 00:33:48.006
Willen we dat? Nee.

478
00:33:48.006 --> 00:33:52.008
Hier aan tafel inmiddels Diederik Samsom.

479
00:33:52.008 --> 00:33:56.008
Wat is na gisteren belangrijker?

480
00:33:59.018 --> 00:34:03.015
Uw eigen belang, het belang van de partij of dat van het land?

481
00:34:03.015 --> 00:34:05.004
Het belang van het land.

482
00:34:05.004 --> 00:34:12.008
Dat moet altijd het belangrijkst zijn.

483
00:34:12.008 --> 00:34:15.022
Maar moet u dan wel nieuwe verkiezingen uitschrijven?

484
00:34:15.022 --> 00:34:19.015
Ja, dat moet gebeuren.

485
00:34:19.015 --> 00:34:23.024
Maar het kabinet is toch nog niet gevallen?

486
00:34:23.024 --> 00:34:28.001
Rutte gaf aan dat het heel waarschijnlijk was.

487
00:34:28.001 --> 00:34:31.013
Als een kabinet faalt, komen er nieuwe verkiezingen.

488
00:34:31.013 --> 00:34:35.006
Dat hoort ook zo.

489
00:34:35.006 --> 00:34:38.020
De kiezer moet zich uitspreken over de nieuwe plannen.

490
00:34:38.020 --> 00:34:40.010
Dat moet ook.

491
00:34:40.010 --> 00:34:46.018
Nederland moet een nieuwe start maken.

492
00:34:46.018 --> 00:34:49.022
Verkiezingen zijn op z'n vroegst in september.

493
00:34:49.022 --> 00:34:55.012
En elke dag lopen de tekorten op.

494
00:34:55.012 --> 00:34:59.011
We geven elke dag 90 miljoen te veel uit.

495
00:34:59.011 --> 00:35:04.010
In september is dat 11 miljard.

496
00:35:04.010 --> 00:35:08.023
Dat is net zoveel als ze in het Catshuis probeerden te bezuinigingen!

497
00:35:08.023 --> 00:35:11.016
En dat zegt u: Nieuwe verkiezingen.

498
00:35:11.016 --> 00:35:15.005
Kunt u niet met het kabinet een plan uitwerken...

499
00:35:15.005 --> 00:35:18.003
om dit land uit het slop te trekken?

500
00:35:18.003 --> 00:35:21.024
Dat zou goed zijn geweest.

501
00:35:21.024 --> 00:35:27.010
Maar het kabinet stond erop...

502
00:35:27.010 --> 00:35:31.016
om in het Catshuis dit te gaan doen.

503
00:35:31.016 --> 00:35:35.013
Wij hebben eerder gezegd: Hou ermee op.

504
00:35:35.013 --> 00:35:39.002
De premier heeft zeven weken doorgemodderd...

505
00:35:39.002 --> 00:35:46.021
en toen de bal uit zijn handen laten vallen.

506
00:35:46.021 --> 00:35:54.013
Nu komen er verkiezingen en alle partijen moeten hun verantwoordelijkheid nemen...

507
00:35:54.013 --> 00:36:01.008
om te zorgen dat dit land op een verstandige manier uit de crisis wordt geholpen.

508
00:36:01.008 --> 00:36:10.004
Maar u kunt ook zeggen: We gaan vast met het kabinet om tafel...

509
00:36:10.004 --> 00:36:20.001
en we gaan die hervormingen vast in gang zetten.

510
00:36:20.001 --> 00:36:26.004
Een hervorming op de woningmarkt zou per 1 januari 2013 plaatsvinden.

511
00:36:26.004 --> 00:36:28.020
De verkiezingen zijn dit jaar nog.

512
00:36:28.020 --> 00:36:33.002
Maar heeft u de peilingen gezien?

513
00:36:33.002 --> 00:36:39.006
We hebben het nu over het landsbelang.

514
00:36:39.006 --> 00:36:44.003
Maar de verkiezingen zijn uiteindelijk de enige peiling.

515
00:36:44.003 --> 00:36:47.023
Maar de peilingen zijn wel van belang om te kijken...

516
00:36:47.023 --> 00:36:55.020
welke combinaties er mogelijk zijn.

517
00:36:55.020 --> 00:37:01.005
We hebben de peilingen erbij gehaald en het blijkt dat paars-plus de enige optie is.

518
00:37:01.005 --> 00:37:05.017
Als alle partijen bereid zijn om over hun schaduw heen te springen...

519
00:37:05.017 --> 00:37:08.002
is alles mogelijk.

520
00:37:08.002 --> 00:37:12.008
Bent u bereid om met Rutte samen te werken?

521
00:37:12.008 --> 00:37:18.005
We zijn bereid met alle partijen samen te werken.

522
00:37:18.005 --> 00:37:27.022
Ook met Rutte, als die bereid is...

523
00:37:27.022 --> 00:37:32.023
Maar uw hervormingen zijn nog niet doorgerekend door het CPB.

524
00:37:32.023 --> 00:37:36.000
Ja, die waren met iets anders bezig.

525
00:37:36.000 --> 00:37:42.021
Met een mislukt pakket doorrekenen.

526
00:37:42.021 --> 00:37:47.014
Onze plannen leiden tot een structureel begrotingsherstel.

527
00:37:47.014 --> 00:37:50.016
Maar de belangrijkste afspraak in Brussel...

528
00:37:50.016 --> 00:37:57.001
Dat is die drie procent.

529
00:37:57.001 --> 00:38:00.024
Nee, de belangrijkste afspraak is dat je een structureel...

530
00:38:00.024 --> 00:38:03.006
Drie procent is veel te veel.

531
00:38:03.006 --> 00:38:06.009
We moeten naar een begrotingsevenwicht toe.

532
00:38:06.009 --> 00:38:09.014
Maar in 2013 moet het 3 procent zijn.

533
00:38:09.014 --> 00:38:12.004
Anders krijgen we een boete van Brussel.

534
00:38:12.004 --> 00:38:14.021
1,2 miljard euro.

535
00:38:14.021 --> 00:38:19.002
Moeten we dat ook weer ergens vandaan halen.

536
00:38:19.002 --> 00:38:25.000
Als u goed leest wat er is afgesproken, staat er:

537
00:38:25.000 --> 00:38:29.005
We moeten naar een structureel begrotingsevenwicht toe.

538
00:38:29.005 --> 00:38:38.022
3% is daarbij een richtsnoer.

539
00:38:38.022 --> 00:38:43.016
Een verstandige uitweg uit de crisis loopt via een verstandige route...

540
00:38:43.016 --> 00:38:45.003
van hervormingen.

541
00:38:45.003 --> 00:38:50.017
Wij zijn over onze eigen schaduw heen gesprongen.

542
00:38:50.017 --> 00:38:56.013
Dat hebben ze in het Catshuis ook gedaan.

543
00:38:56.013 --> 00:38:59.014
Zij hebben een sprintje naar 2013 gepland...

544
00:38:59.014 --> 00:39:03.006
en daarna plat op de mat.

545
00:39:03.006 --> 00:39:08.016
Ik hoop dat CDA en VVD tot bezinning komen.

546
00:39:08.016 --> 00:39:13.007
Ik hoop dat alle partijen bereid zijn over hun schaduw heen te springen.

547
00:39:13.007 --> 00:39:17.020
Dan kunnen we de kiezer aan het woord laten.

548
00:39:17.020 --> 00:39:22.018
En laat het daarna niet nog eens zeven weken duren.

549
00:39:22.018 --> 00:39:27.009
Laten we het als de Engelsen doen, in zeven dagen.

550
00:39:27.009 --> 00:39:31.005
Dan kunnen we voor 1 januari alle hervormingen inzetten...

551
00:39:31.005 --> 00:39:34.005
en daarmee dit land een nieuwe start bezorgen.

552
00:39:34.005 --> 00:39:35.018
Dat is ons belang.

553
00:39:35.018 --> 00:39:40.017
Als het in de Kamer ook zo gaat, kan het wel even duren.

554
00:39:40.017 --> 00:39:45.015
De vraag is of u tot de verkiezingen

555
00:39:45.015 --> 00:39:49.000
met het kabinet om de tafel gaat zitten om een deel...

556
00:39:49.000 --> 00:39:51.018
van de plannen vast ingevoerd te krijgen.

557
00:39:51.018 --> 00:39:54.012
Niemand in de Kamer zit op zijn handen.

558
00:39:54.012 --> 00:39:58.004
Dus een hand toegestoken aan het kabinet?

559
00:39:58.004 --> 00:40:01.009
Alle partijen moeten elkaar de hand toesteken.

560
00:40:01.009 --> 00:40:07.017
Het kabinet is nu demissionair.

561
00:40:07.017 --> 00:40:14.009
Diederik Samsom, ik dank u zeer.

562
00:40:14.009 --> 00:40:19.002
We hadden ook Geert Wilders of een van zijn fractiegenoten uitgenodigd.

563
00:40:19.002 --> 00:40:26.024
Maar zij voelden daar niet voor.

564
00:40:26.024 --> 00:40:34.007
U zag in deze uitzending een reeks afvallige PVV'ers over Wilders.

565
00:40:34.007 --> 00:40:40.005
Wilt u daar meer van zien, gaat u dan naar onze website.

566
00:40:40.005 --> 00:40:44.020
We hebben zeven gekeken naar die vijf mannen en 1 vrouw in het Catshuis.

567
00:40:44.020 --> 00:40:48.013
Sommigen kwamen op de fiets.

568
00:40:48.013 --> 00:40:55.009
Zelf vond ik het hoogtepunt van de onderhandelingen...

569
00:40:55.009 --> 00:41:03.024
dat Rutte zijn fiets tegen de gevel van het Catshuis zette.

570
00:41:03.024 --> 00:41:08.015
Even later kwam Verhagen uit, die de fiets van Rutte op slot ging zetten.

571
00:41:08.015 --> 00:41:12.000
Waarom doet hij dat?

572
00:41:12.000 --> 00:41:17.018
Bij het Catshuis, dat zwaar bewaakt wordt?

573
00:41:17.018 --> 00:41:24.023
Zouden ze toch bang zijn geweest dat Wilders er met die fiets vandoor zou gaan?

574
00:41:24.023 --> 00:41:26.010
Dit was KRO Brandpunt.

575
00:41:26.010 --> 00:41:28.003
Goedenavond.

