WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:03.015
888

2
00:00:03.015 --> 00:00:04.018
Woensdag, 5 voor half 10.

3
00:00:04.018 --> 00:00:07.002
U kijkt live naar KRO's Oog in Oog.

4
00:00:11.013 --> 00:00:14.015
Met de man die tien jaar geleden zijn opmerkelijke opwachting maakte op het Binnenhof.

5
00:00:14.015 --> 00:00:17.010
Een gewezen platenbaas, bezield geraakt door Pim Fortuyn.

6
00:00:17.010 --> 00:00:19.006
Multimiljonair werd minister.

7
00:00:19.006 --> 00:00:21.001
Maar de nieuwe zakelijkheid sloeg om in een hanengevecht.

8
00:00:21.001 --> 00:00:23.006
En na 86 dagen viel het doek.

9
00:00:23.006 --> 00:00:24.010
Wat zijn de parallellen met nu?

10
00:00:24.010 --> 00:00:25.016
Wat vindt hij van Wilders?

11
00:00:25.016 --> 00:00:27.006
En hoe zou hij de crisis aanpakken?

12
00:00:27.006 --> 00:00:28.019
Tien jaar na de dood van Pim Fortuyn is hier:

13
00:00:28.019 --> 00:00:30.007
Herman Heinsbroek.

14
00:00:32.014 --> 00:00:37.019
Meneer Heinsbroek, goedenavond.

15
00:00:40.011 --> 00:00:42.018
Even wat afgezaagde vragen.

16
00:00:42.018 --> 00:00:45.007
Rijdt u nog steeds rond in die Bentley?

17
00:00:47.024 --> 00:00:54.015
Die heeft wel indruk gemaakt!

18
00:00:54.015 --> 00:00:57.004
Maar ik rijd nu een andere auto.

19
00:00:57.004 --> 00:00:59.022
Een hogere.

20
00:00:59.022 --> 00:01:01.018
Want dan kan ik meer zien.

21
00:01:01.024 --> 00:01:06.019
Bent u nog steeds zo rijk?

22
00:01:06.019 --> 00:01:09.020
Ik ben nog steeds financieel onafhankelijk.

23
00:01:09.020 --> 00:01:11.006
En verder geen mededelingen.

24
00:01:11.011 --> 00:01:14.013
U staat 160e in de Quote 500.

25
00:01:14.013 --> 00:01:16.006
Die schrijven maar wat.

26
00:01:17.001 --> 00:01:19.022
Mist u Den Haag?

27
00:01:19.022 --> 00:01:22.006
Ik volg het wel.

28
00:01:22.006 --> 00:01:23.018
Maar ik mis het niet.

29
00:01:23.018 --> 00:01:27.003
Mist Den Haag u?

30
00:01:27.003 --> 00:01:31.005
Absoluut.

31
00:01:31.005 --> 00:01:35.002
Den Haag kan wel een frisse wind gebruiken.

32
00:01:35.002 --> 00:01:39.001
Het is redelijk zorgwekkend wat er gebeurt.

33
00:01:39.001 --> 00:01:42.008
Verontrustend.

34
00:01:42.008 --> 00:01:44.023
Ik heb gisteren het debat gevolgd.

35
00:01:44.023 --> 00:01:50.021
Wat vindt u ervan?

36
00:01:50.021 --> 00:01:56.012
PvdA en SP zijn vooral bezig met hun eigenbelang.

37
00:01:56.012 --> 00:01:58.015
Niet met het nationale belang.

38
00:01:58.015 --> 00:02:02.002
En het heeft me verbaasd...

39
00:02:02.002 --> 00:02:06.014
dat de koningin niet had gezegd:

40
00:02:06.014 --> 00:02:13.010
ik accepteer het ontslag niet.

41
00:02:13.010 --> 00:02:19.010
Dan zou Rutte terug moeten...

42
00:02:19.010 --> 00:02:25.002
en een deal moeten maken met PvdA GroenLinks en D66.

43
00:02:25.002 --> 00:02:30.014
Doorregeren!

44
00:02:30.014 --> 00:02:35.008
Maar de verkiezingen komen er dus.

45
00:02:35.008 --> 00:02:37.003
Overweegt u om mee te doen?

46
00:02:37.003 --> 00:02:44.013
Nee.

47
00:02:44.013 --> 00:02:52.006
Maar ik wil er wel over nadenken als men mij vraagt.

48
00:02:52.006 --> 00:02:55.024
U heeft ervaring...

49
00:02:55.024 --> 00:02:58.013
als ondernemer.

50
00:02:58.013 --> 00:03:04.000
Klopt.

51
00:03:04.000 --> 00:03:09.006
En op economische zaken zou een ondernemer moeten zitten.

52
00:03:09.006 --> 00:03:11.004
Dus als ze u vragen?

53
00:03:11.004 --> 00:03:16.003
Dat zou kunnen.

54
00:03:16.003 --> 00:03:22.020
En als Geert Wilders een beroep op u doet?

55
00:03:22.020 --> 00:03:28.004
Ik heb niet veel met hem.

56
00:03:28.004 --> 00:03:40.013
Het is een SP programma met een islam sausje.

57
00:03:40.013 --> 00:03:51.021
Hij heeft niet de visie van Fortuyn.

58
00:03:51.021 --> 00:03:54.017
Is Wilders een logisch gevolg van Fortuyn?

59
00:03:54.017 --> 00:04:04.012
Dat wel.

60
00:04:04.012 --> 00:04:13.000
Pim Fortuyn bracht de politiek iets dichter bij de mens.

61
00:04:13.000 --> 00:04:16.011
Zou Pim Fortuyn de stekker eruit getrokken hebben?

62
00:04:16.011 --> 00:04:17.024
Nee.

63
00:04:17.024 --> 00:04:24.006
Zo is hij niet.

64
00:04:24.006 --> 00:04:28.024
Hij zou het wel de mensen lastig hebben gemaakt.

65
00:04:28.024 --> 00:04:32.017
Maar hij begreep wel dat je een deal moet maken.

66
00:04:32.017 --> 00:04:40.007
En bij een crisis ook.

67
00:04:40.007 --> 00:04:45.005
Geert Wilders heeft het over het dictaat van Brussel.

68
00:04:45.005 --> 00:04:50.003
En hij kijkt ook naar de inkomenspositie van ouderen.

69
00:04:50.003 --> 00:04:55.013
Ik denk dat het smoesjes zijn.

70
00:04:55.013 --> 00:04:59.005
Ook Bos...

71
00:04:59.005 --> 00:05:12.008
kwam daar wel eens mee.

72
00:05:12.008 --> 00:05:26.004
Wat Wilders nu doet...

73
00:05:26.004 --> 00:05:29.017
Hij legt het accent op Europa.

74
00:05:29.017 --> 00:05:34.003
Europa is in een crisis.

75
00:05:34.003 --> 00:05:37.016
Spanje zit diep in de problemen.

76
00:05:37.016 --> 00:05:40.019
En drukt zwaar op Europa.

77
00:05:40.019 --> 00:05:45.010
Veel uitkeringen.

78
00:05:45.010 --> 00:05:49.017
En dan komt Frankrijk daarbij.

79
00:05:49.017 --> 00:05:52.015
Als Hollande wint...

80
00:05:52.015 --> 00:05:56.015
gaat hij weer geld uitdelen.

81
00:05:56.015 --> 00:05:59.007
In Den Haag zeggen ze:

82
00:05:59.007 --> 00:06:03.004
Laat hem winnen...

83
00:06:03.004 --> 00:06:06.010
dan zitten we niet meer vast aan die 3%.

84
00:06:06.010 --> 00:06:12.013
Dat is dom.

85
00:06:12.013 --> 00:06:17.002
Aan die 3% zitten al heel lang vast.

86
00:06:17.002 --> 00:06:21.006
Er zijn veel problemen in Europa.

87
00:06:21.006 --> 00:06:24.007
Diverse landen zitten in de problemen.

88
00:06:24.007 --> 00:06:28.014
Het kan cumuleren.

89
00:06:28.014 --> 00:06:36.013
En als Wilders daarvan een thema maakt...

90
00:06:36.013 --> 00:06:42.012
dan kan dat hem heel goed uitkomen.

91
00:06:42.012 --> 00:06:47.005
Hebben wij te veel van onze soevereiniteitopgegeven?

92
00:06:47.005 --> 00:06:51.008
Het is zeer zorgwekkend wat er in Europa gebeurt.

93
00:06:51.008 --> 00:06:54.005
De euro kan imploderen.

94
00:06:54.005 --> 00:06:56.018
Zo denkt men in Amerika.

95
00:06:56.018 --> 00:07:00.001
Denkt u dat ook?

96
00:07:00.001 --> 00:07:03.002
Dat kan gebeuren.

97
00:07:03.002 --> 00:07:05.001
Waar stopt u uw geld in?

98
00:07:05.001 --> 00:07:08.019
In dollars?

99
00:07:08.019 --> 00:07:14.011
Voor de helft in dollars.

100
00:07:14.011 --> 00:07:17.002
En een deel in euro's.

101
00:07:17.002 --> 00:07:22.017
Want ik leef in Europa.

102
00:07:22.017 --> 00:07:24.023
Het is geen blijk van vertrouwen.

103
00:07:24.023 --> 00:07:27.013
Nee.

104
00:07:27.013 --> 00:07:30.007
Want de euro is een grote fout.

105
00:07:30.007 --> 00:07:34.004
Terug naar de gulden?

106
00:07:34.004 --> 00:07:41.024
Uitsluitend met Duitsland.

107
00:07:41.024 --> 00:07:48.012
En Duitsland...

108
00:07:48.012 --> 00:07:51.009
heeft een ander probleem.

109
00:07:51.009 --> 00:07:56.005
Een pensioenprobleem.

110
00:07:56.005 --> 00:07:59.024
Geert Wilders heeft het laten uitzoeken.

111
00:07:59.024 --> 00:08:04.020
De gulden...

112
00:08:04.020 --> 00:08:10.004
zou bij invoering ook geld kosten.

113
00:08:10.004 --> 00:08:13.007
Maar de euro kost ook geld.

114
00:08:13.007 --> 00:08:16.012
Kijk naar andere landen.

115
00:08:16.012 --> 00:08:21.005
Zoals Denemarken en Zweden.

116
00:08:21.005 --> 00:08:26.001
Met die landen gaat het uitstekend.

117
00:08:26.001 --> 00:08:29.000
Het zou mooi zijn als Nederland ook weer...

118
00:08:29.000 --> 00:08:31.000
onafhankelijk kan zijn.

119
00:08:31.000 --> 00:08:34.018
Van die euro...

120
00:08:34.018 --> 00:08:38.017
worden de landen ook wat lui.

121
00:08:38.017 --> 00:08:41.014
U bent ondernemer.

122
00:08:41.014 --> 00:08:43.000
En u handelt in kunst.

123
00:08:43.000 --> 00:08:45.001
Nee.

124
00:08:45.001 --> 00:08:48.024
Ik verzamel kunst.

125
00:08:48.024 --> 00:08:55.017
En u bent ondernemer geweest.

126
00:08:55.017 --> 00:09:01.006
En ik hoor van ondernemers...

127
00:09:01.006 --> 00:09:09.017
dat de euro een zege is.

128
00:09:09.017 --> 00:09:15.011
Er is aangetoond...

129
00:09:15.011 --> 00:09:20.021
dat er de afgelopen 10 jaar niet meer is gehandeld.

130
00:09:20.021 --> 00:09:24.013
We zijn juist meer met China en Brazilie gaan handelen.

131
00:09:24.013 --> 00:09:28.003
Het euroverhaal klopt niet.

132
00:09:28.003 --> 00:09:32.001
Ik geloof wel in de Europese samenwerking.

133
00:09:32.001 --> 00:09:36.000
Maar ik geloof niet in politieke samenwerking.

134
00:09:36.000 --> 00:09:47.024
En niet in een monetaire unie.

135
00:09:47.024 --> 00:09:53.023
Ik geloof dus niet in de manier waarop we op dit moment samenwerken.

136
00:09:53.023 --> 00:10:04.004
We kunnen ook niet steeds de tekorten van andere landen blijven betalen.

137
00:10:04.004 --> 00:10:08.003
We moeten met Duitsland erover nadenken om uitstappen.

138
00:10:08.003 --> 00:10:14.019
Ik wil nog iets anders toevoegen.

139
00:10:14.019 --> 00:10:21.020
Het bedrijfsleven bankiert buiten Europa.

140
00:10:21.020 --> 00:10:28.003
Ze houden wel tegoeden in Europa.

141
00:10:28.003 --> 00:10:30.016
Maar de rest zet men buiten Europa.

142
00:10:30.016 --> 00:10:38.001
Er is dus geen vertrouwen.

143
00:10:38.001 --> 00:10:41.020
Er is een triljard in de economie gezet.

144
00:10:41.020 --> 00:10:45.008
Maar de banken doen er niets mee.

145
00:10:45.008 --> 00:10:50.004
Want ze zijn als de dood.

146
00:10:50.004 --> 00:10:57.004
Denk out of the box!

147
00:10:57.004 --> 00:11:03.018
En bedenk hoe we verder moeten gaan met Nederland.

148
00:11:03.018 --> 00:11:08.011
De financiele markten bepalen de rente.

149
00:11:08.011 --> 00:11:19.004
Nederland kan niet zomaar alleen verder.

150
00:11:19.004 --> 00:11:22.012
Oostenrijk heeft zijn triple A status verloren.

151
00:11:22.012 --> 00:11:24.024
Het kost heel veel aan rente.

152
00:11:24.024 --> 00:11:27.010
Wij zijn Nederland.

153
00:11:27.010 --> 00:11:31.011
Een betrouwbaar land.

154
00:11:31.011 --> 00:11:34.020
Nederland is niet te vergelijken met Oostenrijk.

155
00:11:34.020 --> 00:11:36.008
Of met Griekenland.

156
00:11:36.008 --> 00:11:43.005
Wat moet je dan doen?

157
00:11:43.005 --> 00:11:49.003
Erover nadenken om met Duitsland eruit te stappen.

158
00:11:49.003 --> 00:11:52.023
Maandag moeten wij in Brussel een begroting inleveren.

159
00:11:52.023 --> 00:11:54.021
Anders krijgen we een boete.

160
00:11:54.021 --> 00:11:58.015
Die krijgen we niet.

161
00:11:58.015 --> 00:12:02.006
De Europese Unie kan me zoveel vertellen.

162
00:12:02.006 --> 00:12:05.010
U lijktDiederik Samsom wel.

163
00:12:05.010 --> 00:12:10.002
Op dat punt heeft hij gelijk.

164
00:12:10.002 --> 00:12:15.020
We kunnen best met een hogere begrotingstekort leven.

165
00:12:15.020 --> 00:12:21.016
Maar hoe krijgen we de economie er bovenop?

166
00:12:21.016 --> 00:12:26.024
Niet nu de hypotheekrenteaftrek afschaffen.

167
00:12:26.024 --> 00:12:30.019
De huizenmarkt ligt al op de kont.

168
00:12:30.019 --> 00:12:34.023
Mensen houden de hand op de knip.

169
00:12:34.023 --> 00:12:42.021
De bouw ligt op zijn gat.

170
00:12:42.021 --> 00:12:49.012
Breng ook die overdrachtsbelasting niet terug.

171
00:12:49.012 --> 00:12:52.006
De overheid moet snijden...

172
00:12:52.006 --> 00:12:55.014
in de personeelskosten.

173
00:12:55.014 --> 00:12:58.018
Haal bestuurlijke lagen weg.

174
00:12:58.018 --> 00:13:09.022
Gooi mensen eruit.

175
00:13:09.022 --> 00:13:16.010
De hypotheekrenteaftrek is sowieso een bezuiniging op termijn.

176
00:13:16.010 --> 00:13:20.000
En verhooge de BTW.

177
00:13:20.000 --> 00:13:26.009
Zo als op suiker.

178
00:13:26.009 --> 00:13:31.011
Daar krijg je alleen maar ziektes van.

179
00:13:31.011 --> 00:13:34.006
U ben er helemaal klaar voor.

180
00:13:34.006 --> 00:13:40.010
Ik heb er een mening over.

181
00:13:40.017 --> 00:13:46.021
En dat zegt de man die zelf zeggen en schrijven 86 dagen minister is geweest.

182
00:13:51.000 --> 00:13:59.002
Maar ik zat wel met charlatans.

183
00:13:59.002 --> 00:14:01.007
Het was een chaos in de LPF fractie.

184
00:14:01.007 --> 00:14:03.014
Het was een rotzooi.

185
00:14:03.014 --> 00:14:06.017
Het is niet gelukt.

186
00:14:06.017 --> 00:14:14.010
Ik ben er ook niet trots op.

187
00:14:14.010 --> 00:14:18.003
U hebt niks verkeerd gedaan?

188
00:14:18.003 --> 00:14:23.012
Ik probeerde er het beste van te maken.

189
00:14:23.012 --> 00:14:30.012
Ik probeerde iets van het ministerie van Economische Zaken te maken.

190
00:14:30.012 --> 00:14:32.019
Maar je wordt permanent tegengewerkt.

191
00:14:32.019 --> 00:14:35.020
Door wie?

192
00:14:35.020 --> 00:14:40.019
Er waren ruzies in de fractie.

193
00:14:40.019 --> 00:14:52.024
En de media...

194
00:14:52.024 --> 00:14:58.014
begon mij uit te roepen tot de nieuwe Fortuyn.

195
00:14:58.014 --> 00:15:05.013
Mensen werden jaloers.

196
00:15:05.013 --> 00:15:07.021
Zoals Bomhoff.

197
00:15:11.017 --> 00:15:15.002
Ik heb geprobeerd hem aan te pakken.

198
00:15:15.002 --> 00:15:18.001
Ik zei:

199
00:15:18.001 --> 00:15:22.022
we moeten de tent runnen.

200
00:15:22.022 --> 00:15:26.010
Maar die man luistert niet.

201
00:15:26.010 --> 00:15:29.007
Hij had ook niets met Pim Fortuyn.

202
00:15:36.005 --> 00:15:39.006
Maar hij zei tegen mij:

203
00:15:39.006 --> 00:15:43.020
ik ben de nieuwe Pim Fortuyn.

204
00:15:43.020 --> 00:15:50.020
Ik ben ondernemer geweest.

205
00:15:50.020 --> 00:15:56.021
Ik heb 6 honderd man in dienst gehad.

206
00:15:56.021 --> 00:16:04.004
En dan kom je op een vergadering op het ministerie.

207
00:16:04.004 --> 00:16:08.004
En iemand klapt in zijn handen.

208
00:16:08.004 --> 00:16:10.012
De vergadering begint.

209
00:16:10.012 --> 00:16:13.002
Iedereen moet luisteren.

210
00:16:13.002 --> 00:16:19.012
Wat een onzin.

211
00:16:19.012 --> 00:16:26.011
Overigens was dat niet de...

212
00:16:26.011 --> 00:16:29.017
reden waarom ikonenigheid had...

213
00:16:29.017 --> 00:16:37.015
met Bomhoff.

214
00:16:37.015 --> 00:16:42.008
Maar er waren te veel problemen.

215
00:16:42.008 --> 00:16:44.019
Gedoe.

216
00:16:44.019 --> 00:16:48.019
Ik werd er moe van.

217
00:16:48.019 --> 00:16:51.024
Je bent een gevierd ondernemer.

218
00:16:52.002 --> 00:16:53.003
Met een grote mond.

219
00:16:53.003 --> 00:16:58.022
Een gewone straatjongen uit Schiedam die het had gemaakt in het leven als platenbaas.

220
00:16:58.022 --> 00:17:03.016
Ik zeg waar het op staat.

221
00:17:03.016 --> 00:17:07.021
En wat heeft dat te maken met Schiedam?

222
00:17:07.021 --> 00:17:10.019
Mensen daar zijn tochrecht voor zijn raap?

223
00:17:10.019 --> 00:17:12.019
Ja.

224
00:17:12.019 --> 00:17:16.001
En ik weet hoe de straat werkt.

225
00:17:16.001 --> 00:17:30.001
In Den Haag weten ze dat niet.

226
00:17:30.001 --> 00:17:33.007
En u kom daar dan aan als voormalige platenbaas.

227
00:17:33.007 --> 00:17:35.013
Met een grote mond.

228
00:17:35.013 --> 00:17:43.003
U weet hoe het werkt.

229
00:17:43.003 --> 00:17:46.019
U duldt geen tegenspraak.

230
00:17:46.019 --> 00:17:59.005
Nee.

231
00:17:59.005 --> 00:18:02.013
En ambtenaren mochten geen brood eten op straat.

232
00:18:02.013 --> 00:18:04.009
We hebben toch een kantine?

233
00:18:04.009 --> 00:18:10.013
Punt uit.

234
00:18:25.005 --> 00:18:28.017
Het ging dus mis binen de LPF.

235
00:18:28.022 --> 00:18:30.023
Maxime Verhagen heeft ooit gezegd:

236
00:18:30.023 --> 00:18:33.013
Toen ik het verhaal hoorde dat de fractievoorzitter van de LPF...

237
00:18:33.013 --> 00:18:38.007
door een ander fractielid was bedreigd met een pistool, was de maat voor mij vol.

238
00:18:42.007 --> 00:18:50.022
Maxime Verhagen is niet te vertrouwen.

239
00:18:50.022 --> 00:18:58.024
Als je bij hem wegloopt moet je kijken in je zak of alles er nog inzit.

240
00:18:58.024 --> 00:19:01.014
Heeft u nog Rutte...

241
00:19:01.014 --> 00:19:03.003
voor hem gewaarschuwd?

242
00:19:03.003 --> 00:19:09.019
Ja.

243
00:19:09.019 --> 00:19:20.021
Ik heb hem gezegd om niet in zee te gaan met Verhagen en Wilders.

244
00:19:20.021 --> 00:19:23.001
U gaf het kabinet inderdaad niet lang.

245
00:19:23.001 --> 00:19:28.015
Ja.

246
00:19:28.015 --> 00:19:33.005
Het is ook jammer dat Rutte niet doorgaat.

247
00:19:45.004 --> 00:19:49.024
Pim Fortuyn is over een week 10 jaar dood.

248
00:19:49.024 --> 00:19:55.006
Hij werd vermoord.

249
00:19:55.006 --> 00:19:59.013
Wat is er over van zijn erfenis 10 jaar na zijn dood?

250
00:19:59.013 --> 00:20:02.021
Ik denk dat Pim Fortuyn...

251
00:20:02.021 --> 00:20:08.012
en Geert Wilders...

252
00:20:08.012 --> 00:20:12.007
en ook Wouter Bos de politiek dichter bij de mens hebben gebracht.

253
00:20:12.007 --> 00:20:13.019
Wouter Bos?

254
00:20:13.019 --> 00:20:16.011
Ja.

255
00:20:16.011 --> 00:20:19.019
Hij was de Tony Blair van de PvdA.

256
00:20:19.019 --> 00:20:23.007
Hij ging ook het land in.

257
00:20:23.007 --> 00:20:27.006
Het was een goede politicus.

258
00:20:27.006 --> 00:20:30.019
Dit zijn stropdas af.

259
00:20:30.019 --> 00:20:33.018
Deed zijn das af.

260
00:20:33.018 --> 00:20:37.013
Ging op de zeepkist staan.

261
00:20:37.013 --> 00:20:41.012
En ging luisteren naar de mensen.

262
00:20:41.012 --> 00:20:46.001
Hij stond een keer op 60 zetels.

263
00:20:46.001 --> 00:20:49.014
Het verwijt kreeg hij:

264
00:20:49.014 --> 00:20:51.005
U vraagt, wij draaien.

265
00:20:51.005 --> 00:20:56.018
Nee.

266
00:20:56.018 --> 00:21:01.010
En zo was Pim Fortuyn ook niet.

267
00:21:01.010 --> 00:21:05.015
Pim Fortuyn wist hoe het moest.

268
00:21:05.015 --> 00:21:11.013
Wouter Bos draaide het om:

269
00:21:11.013 --> 00:21:14.017
ik weet niet alles, en ik wil van u horen hoe het moet.

270
00:21:14.017 --> 00:21:16.018
Wouter Bos...

271
00:21:16.018 --> 00:21:19.023
is de enige...

272
00:21:19.023 --> 00:21:24.004
die iets gedaan heeft...

273
00:21:24.004 --> 00:21:27.018
met wat Pim Fortuyn heeft losgemaakt.

274
00:21:27.018 --> 00:21:32.011
Hij ging luisteren de kiezers.

275
00:21:32.011 --> 00:21:35.023
Maar dat is EEN kant...

276
00:21:35.023 --> 00:21:41.005
van het verhaal van Pim Fortuyn.

277
00:21:41.005 --> 00:21:47.007
Pim Fortuyn zei dat het land was vastgelopen.

278
00:21:47.007 --> 00:21:51.019
Verpleegkundigen waren alleen maar bezig met het invullen van formulieren.

279
00:21:51.019 --> 00:21:56.022
Ja.

280
00:21:56.022 --> 00:22:02.002
Hij was een erudiet mens.

281
00:22:02.002 --> 00:22:04.010
Hij had de samenleving goed bestudeerd.

282
00:22:04.010 --> 00:22:09.012
Hij had een visie.

283
00:22:09.012 --> 00:22:15.021
Ik weet ook zeker dat Wouter Bos zijn boeken heeft gelezen.

284
00:22:15.021 --> 00:22:21.022
In tegenstelling tot Melkert en Dijkstal.

285
00:22:21.022 --> 00:22:27.000
Die keken met minachting naar hem.

286
00:22:27.000 --> 00:22:39.012
En die zouden hem buiten de regering wil houden.

287
00:22:39.012 --> 00:22:49.021
Ze wilden Fortuyn niet.

288
00:22:49.021 --> 00:22:53.022
Hij kwam nergens aan de bak.

289
00:22:53.022 --> 00:23:00.008
Hij was een relnicht.

290
00:23:00.008 --> 00:23:03.002
Hij deed het met Marokkaanse jongetjes.

291
00:23:03.002 --> 00:23:06.004
Maar hij was wel geloofwaardig.

292
00:23:06.004 --> 00:23:09.007
Hij had wel 2 gezichten.

293
00:23:09.007 --> 00:23:12.002
Hij was een soort moraalridder.

294
00:23:12.002 --> 00:23:15.004
Ja.

295
00:23:15.004 --> 00:23:22.017
Maar hij was de man in de straat niet vergeten.

296
00:23:22.017 --> 00:23:25.014
U was ook een normen en waardendiscussie gestart.

297
00:23:25.014 --> 00:23:27.003
Net als Balkenende.

298
00:23:27.003 --> 00:23:30.017
Ja.

299
00:23:30.017 --> 00:23:36.001
Maar ik deed het zonder christelijk sausje.

300
00:23:36.001 --> 00:23:42.021
Dat moet je niet meer doen.

301
00:23:42.021 --> 00:23:47.022
Zeker niet na al die onthullingen over seksschandalen in de kerk.

302
00:23:47.022 --> 00:23:53.014
Je moet het op een objectieve eigentijdse manier doen.

303
00:23:53.014 --> 00:23:59.016
Wat is de belangrijkste les van Pim Fortuyn die wij niet zijn nagekomen?

304
00:23:59.016 --> 00:24:01.021
Het regenteske afschaffen.

305
00:24:01.021 --> 00:24:08.003
Open zijn.

306
00:24:08.003 --> 00:24:14.018
En naar de kiezer luisteren.

307
00:24:14.018 --> 00:24:20.022
Ook nu zit men alleen maar naar zichzelf te luisteren.

308
00:24:20.022 --> 00:24:24.007
Men verdiept zich niet in wat er in de samenleving gebeurt.

309
00:24:24.007 --> 00:24:31.024
Waarom hebben we dat nog steeds niet begrepen?

310
00:24:31.024 --> 00:24:34.022
De politici zien het niet.

311
00:24:34.022 --> 00:24:43.016
Het interesseert ze niet.

312
00:24:43.016 --> 00:24:47.005
Maar zou Pim Fortuyn het anders hebben gedaan?

313
00:24:47.005 --> 00:24:49.020
Als hij eenmaal was gekozen?

314
00:24:49.020 --> 00:24:52.000
Het is moeilijk te zeggen.

315
00:24:52.000 --> 00:24:54.018
Hij is doodgeschoten.

316
00:24:54.018 --> 00:24:58.007
Maar ik denk dat hij...

317
00:24:58.007 --> 00:25:01.014
wel rekening zou houden...

318
00:25:01.014 --> 00:25:05.023
met wat de kiezer wil.

319
00:25:05.023 --> 00:25:10.021
En wij hebben deze les nog steeds niet geleerd.

320
00:25:10.021 --> 00:25:15.000
Wat doet u tegenwoordig?

321
00:25:15.000 --> 00:25:17.005
Met jou praten.

322
00:25:17.005 --> 00:25:19.022
En ik heb een nieuwe passie.

323
00:25:19.022 --> 00:25:24.005
Beeldende kunst.

324
00:25:24.005 --> 00:25:27.012
Ik heb lange tijd in de muziek gezeten.

325
00:25:27.012 --> 00:25:31.019
Het is ook een vorm van kunst.

326
00:25:31.019 --> 00:25:36.023
Ik hou ook van beeldende kunst.

327
00:25:36.023 --> 00:25:41.023
Ik ben getroffen door Chinese eigentijdse kunst.

328
00:25:41.023 --> 00:25:47.015
Ik zag een schilderij van een Chinees...

329
00:25:47.015 --> 00:25:56.003
die mij wegblies.

330
00:25:56.003 --> 00:26:01.023
Ik heb die kunstenaar opgezocht.

331
00:26:01.023 --> 00:26:04.003
Veel kunstenaars hebben huisarrest.

332
00:26:04.003 --> 00:26:09.007
Ja.

333
00:26:09.007 --> 00:26:13.010
Sommige kunstenaars durven nu toch het verhaal van China te vertellen.

334
00:26:13.010 --> 00:26:17.005
Schoorvoetend.

335
00:26:17.005 --> 00:26:20.018
Het heeft mij ertoe doen besluiten..

336
00:26:20.018 --> 00:26:25.016
om mij in China te verdiepen...

337
00:26:25.016 --> 00:26:30.001
en hun kunst te kopen.

338
00:26:30.001 --> 00:26:33.009
En bedenk ook dat daar een land opstaat...

339
00:26:33.009 --> 00:26:36.017
met een enorme concurrentiekracht.

340
00:26:36.017 --> 00:26:41.022
Ze zijn mateloos ambitieus.

341
00:26:41.022 --> 00:26:45.017
Europa moet daartegen opboksen.

342
00:26:45.017 --> 00:26:51.002
Ik heb veel van China geleerd.

343
00:26:51.002 --> 00:26:55.009
Er staat daar een blok mensen van 1,3 miljard.

344
00:26:55.009 --> 00:26:59.010
Er zijn ongelooflijke ontwikkelingen.

345
00:26:59.010 --> 00:27:11.007
En de kunst geeft er uiting aan.

346
00:27:11.007 --> 00:27:14.016
Het centraal geleide regering...

347
00:27:14.016 --> 00:27:17.016
werd geleidelijk kapitalistisch.

348
00:27:17.016 --> 00:27:19.009
Maar het is wel een dictatuur.

349
00:27:19.009 --> 00:27:25.010
Ja.

350
00:27:25.010 --> 00:27:29.004
Maar hoe wil je anders die 1,3 miljard Chinezen in de hand houden?

351
00:27:29.004 --> 00:27:39.009
Het moet geleidelijk gaan.

352
00:27:39.009 --> 00:27:42.001
Het werkT niet op de manier zoals Rusland deed.

353
00:27:42.001 --> 00:27:48.011
Dat ging te snel.

354
00:27:48.011 --> 00:27:50.006
Maar moet Europa China volgen?

355
00:27:50.006 --> 00:27:55.004
Nee.

356
00:27:55.004 --> 00:28:01.012
Maar haal geen Oosteuropese landen binnen.

357
00:28:01.012 --> 00:28:06.003
Gooi liever de grenzen dicht.

358
00:28:06.003 --> 00:28:12.014
Er zijn toch verdragen afgesloten?

359
00:28:12.014 --> 00:28:18.019
Als de uitwerking van een verdrag niet werkt, moet je maatregelen nemen.

360
00:28:18.019 --> 00:28:21.009
Er komt een stroom van allochtonen.

361
00:28:21.009 --> 00:28:28.013
Van criminelen.

362
00:28:28.013 --> 00:28:32.017
Maar dat is toch het einde van het vrije verkeer van personen en goederen?

363
00:28:32.017 --> 00:28:34.005
Nee.

364
00:28:34.005 --> 00:28:37.007
Het is een controle...

365
00:28:37.007 --> 00:28:39.024
op het vrije verkeer van personen en goederen.

366
00:28:39.024 --> 00:28:45.006
Het is te snel gegaan.

367
00:28:45.006 --> 00:28:50.015
Dus SChengen op de helling.

368
00:28:50.015 --> 00:28:54.009
En we trekken ons ook niets meer aan van de begrotingsdiscipline.

369
00:28:54.009 --> 00:28:55.021
Dus dan komt het goed?

370
00:28:55.021 --> 00:28:57.022
Nee.

371
00:28:57.022 --> 00:29:01.013
Ik zei het veel genuanceerder.

372
00:29:01.013 --> 00:29:06.008
Begrotingsdiscipline is nodig.

373
00:29:06.008 --> 00:29:13.005
Maar binnen een bepaalde bandbreedte.

374
00:29:13.005 --> 00:29:16.013
Want nu houden mensen te veel de hand op de knip.

375
00:29:16.013 --> 00:29:19.023
Economie is psychologie.

376
00:29:19.023 --> 00:29:23.003
Niet alleen maar bezuinigen.

377
00:29:23.003 --> 00:29:25.018
Niet achter elkaar aanlopen.

378
00:29:25.018 --> 00:29:36.016
Je moet nadenken.

379
00:29:36.016 --> 00:29:39.022
Criminele En allochtonen, komen en masse  binnenlopen.

380
00:29:39.022 --> 00:29:47.018
Dan moet je iets doen.

381
00:29:47.018 --> 00:29:52.008
Is het niette laat?

382
00:29:52.008 --> 00:29:55.018
Hoe wou je het doen?

383
00:29:55.018 --> 00:29:58.003
Een briefje aan Brussel:

384
00:29:58.003 --> 00:30:01.017
wij doen niet meer mee?

385
00:30:01.017 --> 00:30:05.006
Open discussie.

386
00:30:05.006 --> 00:30:08.019
Kijk naar Engeland?

387
00:30:08.019 --> 00:30:12.002
Denemarken en Zwitserland.

388
00:30:12.002 --> 00:30:14.012
Die doen het goed.

389
00:30:14.012 --> 00:30:19.001
Wij niet.

390
00:30:19.001 --> 00:30:22.004
Wil jij de pensioenen betalen van Franse ambtenaren?

391
00:30:22.004 --> 00:30:27.022
Nee.

392
00:30:27.022 --> 00:30:31.024
Je wilt dat het geld gaat naar wegen onderhoud in Nederland.

393
00:30:31.024 --> 00:30:35.023
Het ging toch om solidariteit in Europa?

394
00:30:35.023 --> 00:30:41.020
Dat was het uitgangspunt in de Europese Unie?

395
00:30:41.020 --> 00:30:45.020
Er is een verschil tussen noorden en zuiden.

396
00:30:45.020 --> 00:30:52.022
Die 2 culturen gaan niet samen.

397
00:30:52.022 --> 00:30:57.009
Je kunt niet appels en peren op een hoop gooien.

398
00:30:57.009 --> 00:31:01.012
Maar wat hou je dan nog over van Europa?

399
00:31:01.012 --> 00:31:03.016
Een economisch machtsblok.

400
00:31:03.016 --> 00:31:10.013
En militair.

401
00:31:10.013 --> 00:31:22.003
Maar je hoeft geen eenheidsmunt te hebben.

402
00:31:24.010 --> 00:31:28.020
Praat niet met iedereen mee.

403
00:31:28.020 --> 00:31:33.008
En wat zijn nou financiele markten?

404
00:31:33.008 --> 00:31:36.006
Moet de politiek...

405
00:31:36.006 --> 00:31:40.010
zich daardoor laten leiden?

406
00:31:40.010 --> 00:31:44.003
Dan blijft er niets van de solidariteit over.

407
00:31:44.003 --> 00:31:46.022
Je bent er klaar voor!

408
00:31:46.022 --> 00:31:55.001
Ik heb alleen een mening.

409
00:31:55.001 --> 00:32:00.018
Hartelijk dank.

410
00:32:00.024 --> 00:32:02.002
En u thuis dank voor het kijken.

411
00:32:02.002 --> 00:32:03.024
Volgende week een nieuwe gast in een nieuwe Oog in Oog.

412
00:32:03.024 --> 00:32:05.004
Goedenavond.

