WEBVTT

1
02:24:03.000 --> 02:24:04.008
888

2
02:24:03.013 --> 02:24:07.007
Woensdag, vijf voor half tien, dit is KRO's Oog in Oog.

3
02:24:08.019 --> 02:24:11.005
MUZIEK

4
02:24:11.020 --> 02:24:14.008
Hij wil Nederland socialer maken maar laat verstek gaan...

5
02:24:14.008 --> 02:24:16.013
als hij mee kan onderhandelen over een begrotingsakkoord.

6
02:24:16.013 --> 02:24:18.019
Leden die bonussen uitdelen moeten worden geroyeerd.

7
02:24:18.019 --> 02:24:21.015
Staat hij nog aan het hoofd van de rode inquisitie?

8
02:24:21.015 --> 02:24:24.019
Als hij verdrietig is zingt zijn dochter van 9 de Internationale.

9
02:24:24.019 --> 02:24:27.016
Zoon van een timmerman, nu voorzitter van de PvdA.

10
02:24:27.016 --> 02:24:29.019
Hier is Hans Spekman.

11
02:24:32.020 --> 02:24:34.019
Uw dochter van 9, goedenavond trouwens...

12
02:24:34.019 --> 02:24:38.002
zingt de Internationale als u verdrietig bent?

13
02:24:38.002 --> 02:24:44.004
Dat was nadat Job Cohen zijn afscheid aankondigde.

14
02:24:44.004 --> 02:24:49.005
Toen kwam ik thuis en Sterre wist dat ik heel goed met Job ging.

15
02:24:49.005 --> 02:24:53.021
En toen begon ze de Internationale te zingen.

16
02:24:53.021 --> 02:24:57.004
Was dat spontaan, of Oost-Europese indoctrinatie?

17
02:24:57.004 --> 02:24:59.020
Nee, dat was spontaan.

18
02:24:59.020 --> 02:25:02.010
Wat we thuis wel vaak doen...

19
02:25:02.010 --> 02:25:04.017
is over de Internationale en over de geschiedenis praten.

20
02:25:04.017 --> 02:25:07.023
Die meid heeft een goed geheugen voor liedjes.

21
02:25:07.023 --> 02:25:11.017
Ze heeft de tekst aan de trap gehangen? Ja.

22
02:25:11.017 --> 02:25:14.018
Wie is de baas? Wie is de baas?

23
02:25:14.018 --> 02:25:17.007
Thuis? In de partij bedoelde ik.

24
02:25:17.007 --> 02:25:21.014
Bent u thuis niet de baas? Nee, zo werkt dat niet bij ons.

25
02:25:21.014 --> 02:25:25.006
In de partij wel, he? Nee, samen met Diederik Samson.

26
02:25:25.006 --> 02:25:28.012
Zo is dat geregeld.

27
02:25:28.012 --> 02:25:31.015
Ik ben verantwoordelijk voor de langetermijnkoers.

28
02:25:31.015 --> 02:25:35.020
De middellangetermijnkoers doen we samen.

29
02:25:35.020 --> 02:25:38.022
En Diederik doet de dagelijkse gang van zaken.

30
02:25:38.022 --> 02:25:40.020
Wie is uiteindelijk de baas? We doen het echt samen.

31
02:25:40.020 --> 02:25:42.022
Dus niemand is de baas? Jawel, ik ben voorzitter van de vereniging.

32
02:25:42.022 --> 02:25:46.018
Maar Diederik Samson is de partijleider.

33
02:25:46.018 --> 02:25:49.012
Als de onderhandelingen in het Catshuis uit elkaar klappen...

34
02:25:49.012 --> 02:25:54.011
en drie partijen gaan onderhandelen over een begrotingsakkoord...

35
02:25:54.011 --> 00:02:01.004
wie van u besluit dan om al dan niet te gaan onderhandelen?

36
00:02:01.004 --> 00:02:03.020
Dat is de dagelijkse politieke leiding, dus Diederik Samson.

37
00:02:03.020 --> 00:02:06.002
U zei niet dat hij moest gaan onderhandelen?

38
00:02:06.002 --> 00:02:08.000
We hebben contact gehad.

39
00:02:08.000 --> 00:02:13.004
Arie Slob zei dat ze hier al maanden mee bezig waren.

40
00:02:13.004 --> 00:02:17.016
En uit wat Arie zei bij Pauw &amp; Witteman...

41
00:02:17.016 --> 00:02:22.023
bleek duidelijk dat zij niet wilden dat wij meededen.

42
00:02:22.023 --> 00:02:26.012
Op de zorg zagen ze al snel dat onze plannen haaks staan op waar zij in geloven.

43
00:02:26.012 --> 00:02:34.011
Ze zijn tot drie keer toe bij Samson aan de deur geweest...

44
00:02:34.011 --> 00:02:36.003
om te zeggen 'kom nou meedoen'.

45
00:02:36.003 --> 00:02:39.012
Twee keer met z'n allen en EEN keer Jolande Sap alleen.

46
00:02:39.012 --> 00:02:45.019
Wie heeft er nou bepaald om niet mee te gaan onderhandelen? Diederik.

47
00:02:46.001 --> 00:02:49.019
Niet u? Nee, natuurlijk niet.

48
00:02:50.007 --> 00:02:52.023
Dat verhaal gaat namelijk. Onzin.

49
00:02:53.004 --> 00:02:56.012
Dus hij heeft het op eigen houtje besloten? Met de fractie.

50
00:02:56.018 --> 00:02:59.010
En dan wil ik nog EEN ding zeggen.

51
00:02:59.010 --> 00:03:05.009
Als iemand alleen maar komt vragen voor een symbolische waarde om mee te doen...

52
00:03:05.009 --> 00:03:09.001
maar je krijgt geen positie om echt mee te onderhandelen...

53
00:03:09.001 --> 00:03:15.002
dan stelt die vraag of je meedoet geen fluit voor.

54
00:03:15.002 --> 00:03:16.023
Dat wordt ontkend aan de andere kant.

55
00:03:16.023 --> 00:03:21.024
De hoogte van de pensioenleeftijd, de hoogte van de WW...

56
00:03:21.024 --> 00:03:25.012
die punten lagen nog op tafel.

57
00:03:25.012 --> 00:03:31.012
Anders dan wat zij zich voorstellen...

58
00:03:31.012 --> 00:03:36.005
met de BTW-verhoging, of de reiskostenvergoeding die minder wordt...

59
00:03:36.005 --> 00:03:38.020
wilden wij meer vragen aan de hoge inkomens.

60
00:03:38.020 --> 00:03:40.020
Over de zorg vonden wij dat het echt anders moest.

61
00:03:40.020 --> 00:03:44.009
En over de pensioenen vonden wij het belangrijk...

62
00:03:44.009 --> 00:03:49.000
dat oudere mensen ontzien worden.

63
00:03:49.000 --> 00:03:52.000
Wat het geen inschattingsfout? Nee.

64
00:03:52.000 --> 00:04:00.006
Samson heeft niet geblunderd? Nee, absoluut niet.

65
00:04:00.006 --> 00:04:07.015
Ik vind dat we blunderen als we omwille van het meedoen blind alles gaan tekenen.

66
00:04:07.015 --> 00:04:13.018
65% van uw achterban, blijkt uit een enquete, steunt dit akkoord.

67
00:04:13.018 --> 00:04:18.000
De helft van uw achterban vindt dat u aan tafel had moeten zitten.

68
00:04:18.000 --> 00:04:22.014
Dus is het electoraal geen inschattingsfout?

69
00:04:22.014 --> 00:04:26.013
Vorige week was er een opluchting in het land.

70
00:04:26.013 --> 00:04:30.002
Dat ze af waren van het kabinet dat Geert aan de touwtjes had hangen.

71
00:04:30.002 --> 00:04:36.013
Die opluchting, dat vonden mensen ontzettend prettig.

72
00:04:36.013 --> 00:04:42.014
Maar we moeten wel blijven kijken naar wat die nieuwe coalitie presenteert.

73
00:04:42.014 --> 00:04:46.012
En ze hebben ook goede dingen gedaan.

74
00:04:46.012 --> 00:04:51.019
Maar van alle oude plannen hebben ze 1 miljard weggehaald...

75
00:04:51.019 --> 00:04:53.014
en voor de rest nemen ze alles over.

76
00:04:53.014 --> 00:04:57.015
Diederik Samson heeft niet gefaald? Absoluut niet.

77
00:04:57.015 --> 00:05:01.005
Diederik zat als partijleider van de PvdA...

78
00:05:01.005 --> 00:05:04.017
in die moeilijke klem tussen verantwoordelijkheid...

79
00:05:04.017 --> 00:05:11.018
en onze basis, onze koers, wat we echt belangrijk vinden.

80
00:05:11.018 --> 00:05:17.006
En hij heeft durven kiezen in die situatie.

81
00:05:17.006 --> 00:05:19.003
Om geen verantwoordelijkheid te nemen.

82
00:05:19.003 --> 00:05:22.022
Nee, want we wilden verantwoordelijkheid nemen.

83
00:05:22.022 --> 00:05:24.024
Maar niet ten koste van alles.

84
00:05:24.024 --> 00:05:26.011
En zo hoort dat ook.

85
00:05:26.011 --> 00:05:29.003
Maar het hele land is opgelucht dat er eindelijk drie partijen zijn...

86
00:05:29.003 --> 00:05:31.009
Het hele land? Nu overdrijf je.

87
00:05:31.009 --> 00:05:33.014
Nou ja, dat is toch het algemeen heersende sentiment:

88
00:05:33.014 --> 00:05:37.007
Dat er opluchting is dat er een akkoord ligt, dat er eindelijk een keer iets gebeurt.

89
00:05:37.007 --> 00:05:39.003
En uw partij, die een socialer en rechtervaardiger Nederland wil...

90
00:05:39.003 --> 00:05:41.021
de grootste partij in de oppositie op dit moment in de Tweede Kamer...

91
00:05:41.021 --> 00:05:43.022
staat langs de zijlijn, kijkt ernaar, houdt de deur dicht en neemt niet de verantwoordelijkheid.

92
00:05:43.022 --> 00:05:48.005
Wij nemen volgens mij altijd verantwoordelijkheid.

93
00:05:48.005 --> 00:05:51.000
Dat is een van de kritieken die we vaak krijgen van mensen.

94
00:05:51.000 --> 00:05:54.016
Ik mijn persoonlijke leven heb ik nog maar 1,5 jaar in de oppositie gezeten...

95
00:05:54.016 --> 00:05:57.004
dat was de laatste periode, en daarvoor altijd in coalities.

96
00:05:57.004 --> 00:05:59.015
Wij willen altijd verantwoordelijkheid nemen.

97
00:05:59.015 --> 00:06:01.018
Alleen nooit ten koste van alles.

98
00:06:01.018 --> 00:06:05.004
En als er nu helemaal niet te praten viel...

99
00:06:05.004 --> 00:06:07.005
over een aantal principiele zaken die we ontzettend belangrijk vonden...

100
00:06:07.005 --> 00:06:09.021
vind ik het heel goed en verstandig dat Diederik niet bij het kruisje getekend heeft...

101
00:06:09.021 --> 00:06:12.022
maar heeft gezegd: 'Als ik niet serieus mee mag doen...

102
00:06:12.022 --> 00:06:15.010
dan houdt het op en dan zien we elkaar 12 september.'

103
00:06:15.010 --> 00:06:17.001
Hulde voor Diederik Samson dus. Zeker.

104
00:06:17.001 --> 00:06:19.014
Als u het niet zou vinden, zou u het dan ook eerlijk zeggen? Ja.

105
00:06:19.014 --> 00:06:22.000
Dan had u meteen een tweespalt in de partij gehad.

106
00:06:22.000 --> 00:06:25.002
Ja, maar ik hou het langer vol als ik eerlijk ben.

107
00:06:25.002 --> 00:06:27.016
Dan hoef ik ook niet alles te onthouden wat ik eerder heb gezegd.

108
00:06:27.016 --> 00:06:31.001
Was het overigens in strijd met de code geweest die u voorstaat om mee te gaan onderhandelen?

109
00:06:31.001 --> 00:06:33.001
Nee, natuurlijk niet.

110
00:06:33.006 --> 00:06:35.017
Nou ja, er is nogal wat te doen over die code.

111
00:06:35.017 --> 00:06:38.017
U heeft een commissie in het leven geroepen die moet gaan toetsen of leden, en zeker prominente leden...

112
00:06:38.017 --> 00:06:43.017
van de Partij van de Arbeid, in bestuursfunctie...

113
00:06:43.017 --> 00:06:46.020
zich wel houden aan de uitgangspunten en de morele normen en waarden van de partij.

114
00:06:46.020 --> 00:06:48.013
Dat is een misverstand.

115
00:06:48.013 --> 00:06:51.005
Het zijn twee dingen.

116
00:06:51.005 --> 00:06:53.011
Dat staat ook in het interview met Vrij Nederland.

117
00:06:53.011 --> 00:06:55.008
Ja, ik heb het hier liggen.

118
00:06:55.008 --> 00:06:57.007
Er is door mijn voorganger Lilianne Ploumen een erecode in het leven geroepen.

119
00:06:57.007 --> 00:06:59.022
En u wilt nou een commissie daar bovenop, want u vindt die code niet genoeg.

120
00:06:59.022 --> 00:07:02.014
Daar is afgesproken door Lilianne Ploumen en het vorige bestuur...

121
00:07:02.014 --> 00:07:06.000
dat er een commissie komt die toetst of mensen zich aan de erecode houden.

122
00:07:06.000 --> 00:07:09.016
'Voor de Partij van de Arbeid geldt Wet en regel en onze eigen moraal van soberheid en dienstbaarheid.'

123
00:07:09.016 --> 00:07:11.022
'In ons dagelijks leven laten wij ons daardoor leiden.'

124
00:07:11.022 --> 00:07:15.010
'Dat geldt voor alle politici en ook voor oud-politici van PvdA-huize.'

125
00:07:15.010 --> 00:07:18.001
Dat is de code. Nee, dat is niet de code.

126
00:07:18.023 --> 00:07:22.010
Wat ik wil is een werkgroep, en die wordt nu in het leven geroepen...

127
00:07:22.010 --> 00:07:28.009
Daar zit onder andere Herman Tjeenk Willink in, Joop van den Berg zit erin.

128
00:07:28.009 --> 00:07:32.007
Dorien de Wit zit erin, en Chris Leeuwe zit erin.

129
00:07:32.007 --> 00:07:36.023
Die gaan kijken hoe het nou vastgelegd is in onze erecode...

130
00:07:36.023 --> 00:07:38.016
en wat vastligt in onze statuten...

131
00:07:38.016 --> 00:07:40.017
en hoe we nou dat gat tussen wit en zwart kunnen invullen.

132
00:07:40.017 --> 00:07:42.023
Ik wil helemaal niet een soort inquisitiekorps hebben binnen de PvdA.

133
00:07:42.023 --> 00:07:45.012
Dat was de volgende vraag: Krijgen wij een rode inquisitie? Dat wil ik niet.

134
00:07:45.012 --> 00:07:47.020
Ik wil alleen dat de cultuur in de partij verandert.

135
00:07:47.020 --> 00:07:51.012
Dat wat je vindt met je mond dat je dat ook in de praktijk belijdt.

136
00:07:51.012 --> 00:07:54.016
Als nou prominente leden in de PvdA, zoals Wim Kok en Jacques Wallage...

137
00:07:54.016 --> 00:07:59.002
nu commissaris zijn bij PostNL en salarissen goedkeuren die u te hoog vindt...

138
00:07:59.002 --> 00:08:06.009
Daar had u kritiek op. Ja. Samson had daar kritiek op.

139
00:08:06.009 --> 00:08:10.018
U zei zelf: Een royement gaat te ver, maar...

140
00:08:10.018 --> 00:08:16.019
De vraag is: Als ze de volgende keer nu weer instemmen met zo'n maatregel gooit u ze dan de partij uit?

141
00:08:16.019 --> 00:08:19.023
Je moet alles in gradaties zien.

142
00:08:19.023 --> 00:08:23.011
Zelfverrijking in de publieke zaak vind ik het meest zwaar. Gruwelijk.

143
00:08:23.011 --> 00:08:26.007
Eveline Herfkens noemde ik als voorbeeld. Die is geen lid meer.

144
00:08:26.007 --> 00:08:34.011
Dat was de oud-minister van Ontwikkelingssamenwerking.

145
00:08:34.011 --> 00:08:36.024
Zij kreeg een tegemoetkoming in de kosten voor het huren...

146
00:08:36.024 --> 00:08:39.003
van een appartement in New York toen ze voor de VN werkte.

147
00:08:39.003 --> 00:08:42.006
Door Buitenlandse Zaken betaald. In lijn met de VN-richtlijnen.

148
00:08:42.006 --> 00:08:46.008
U vond het belachelijk, zij verliet daarop de partij.

149
00:08:46.008 --> 00:08:49.011
Anders had u haar eruit gegooid. Het was wel wat meer dan dat.

150
00:08:49.011 --> 00:08:52.009
Anders had u haar eruit gegooid? Ja.

151
00:08:52.012 --> 00:08:56.004
Het speelt nu niet meer. Maar het was in een publieke zaak.

152
00:08:56.004 --> 00:09:01.022
Wim Kok heb ik erg hoog zitten. Die doet het in het bedrijfsleven.

153
00:09:01.022 --> 00:09:05.010
Dat is net anders. Als hij het doet...

154
00:09:05.010 --> 00:09:07.014
Hij doet het niet voor zelfverrijking.

155
00:09:07.014 --> 00:09:10.004
Als hij bonussen toekent, of hogere salarissen, als hij dat de volgende keer nou weer doet...

156
00:09:10.004 --> 00:09:14.008
zit hij dan tegen een royement aan? Nee.

157
00:09:14.016 --> 00:09:17.022
Loopt hij het gevaar dat u hem uit de partij gooit? Nee.

158
00:09:17.022 --> 00:09:21.005
Dus het maakt niet uit wat hij doet?

159
00:09:21.005 --> 00:09:23.022
Ik wil dat de cultuur binnen de PvdA verandert.

160
00:09:23.022 --> 00:09:27.010
Daarom heb ik deze mensen gevraagd mij daarbij te helpen.

161
00:09:27.010 --> 00:09:31.003
Omdat ik vind... Er zijn blinde vlekken ontstaan.

162
00:09:31.003 --> 00:09:35.016
Dus wij zijn te veel een partij geworden die uitgaat van hoe de wereld is geworden.

163
00:09:35.016 --> 00:09:38.015
Die dus de mechanismes die er zijn...

164
00:09:38.015 --> 00:09:43.024
De TNT, is het een goed bedrijf voor aandeelhouders?

165
00:09:43.024 --> 00:09:46.019
Maakt het goede winst?

166
00:09:46.019 --> 00:09:50.020
Dat is belangrijker geworden in de beoordeling en dus het toestaan van bonussen en salaris...

167
00:09:50.020 --> 00:09:55.002
dan: Wat doen ze voor hun werknemers?

168
00:09:55.002 --> 00:09:59.003
Daar komen we zo nog op. Ik wil dus die cultuurverschuiving in de partij

169
00:09:59.003 --> 00:10:03.007
Daarom spreken we met mensen in dit soort functies.

170
00:10:03.007 --> 00:10:06.005
Maar uiteindelijk is het geen zelfverrijking.

171
00:10:06.005 --> 00:10:10.006
Het is in het bedrijfsleven, dus het kan geen royement opleveren.

172
00:10:10.006 --> 00:10:14.004
Wat stelt zo'n code dan voor? Heel veel, want er zit veel daarvoor.

173
00:10:14.004 --> 00:10:17.010
Mensen die in de publieke sector zichzelf verrijken. Dat is erger.

174
00:10:17.010 --> 00:10:20.020
De directeur van een woningbouwcorporatie die een vertrekregeling krijgt...

175
00:10:20.020 --> 00:10:26.009
en die zou van de PvdA zijn, die gooit u eruit?

176
00:10:26.009 --> 00:10:30.015
Dat vind ik persoonlijk veel erger.

177
00:10:30.015 --> 00:10:33.023
Daarom heb ik Herman Tjeenk Willink gevraagd, en die anderen:

178
00:10:33.023 --> 00:10:38.011
Geef ons eens handvaten om meer te kunnen dan wat nu in onze statuten staat.

179
00:10:38.011 --> 00:10:41.023
U had kritiek op het reilen en zeilen van Kok en Wallage bij PostNL.

180
00:10:41.023 --> 00:10:50.003
Omdat er postbodes werden ontslagen terwijl de top van het bedrijf een hoog salaris kreeg.

181
00:10:50.003 --> 00:10:54.021
Hebt u zich verdiept hoe dat gegaan is? Ja. Weet u het zeker?

182
00:10:54.021 --> 00:10:58.000
Hoe bedoel je? Wij wel namelijk.

183
00:10:58.000 --> 00:11:01.005
Ik ben nagegaan wat de overwegingen waren om zo te opereren.

184
00:11:01.005 --> 00:11:06.017
Het had te maken met het feit dat de top van het bedrijf een contractvast salaris heeft...

185
00:11:06.017 --> 00:11:12.001
een prestatiegericht salaris, ook afhankelijk van de medewerkers.

186
00:11:12.001 --> 00:11:19.003
Voor een kwart. Ze kregen al een kwart minder uitbetaald dan waar ze contractueel recht op zouden hebben.

187
00:11:19.003 --> 00:11:23.008
Dat weet ik. Het ging dus volgens de regels. Dat is waar het nou knelt.

188
00:11:23.008 --> 00:11:29.020
Kijk, die regels stonden dus toe om voor 50% al te wegen...

189
00:11:29.020 --> 00:11:34.018
of ze het goed hebben gedaan voor de aandeelhouders en voor de winst van het bedrijf.

190
00:11:34.018 --> 00:11:37.021
En voor een kwart voor de werknemers.

191
00:11:37.021 --> 00:11:41.006
Dat werknemers tevredenheidsonderzoek was positief.

192
00:11:41.006 --> 00:11:46.016
Toch heeft de totale top van PostNL maar 75 van de 100% uitbetaald gekregen.

193
00:11:46.016 --> 00:11:50.015
Omdat de klanten niet zo tevreden waren. Ja.

194
00:11:50.015 --> 00:11:54.021
Maar de medewerkers waren volgens dat onderzoek wel tevreden.

195
00:11:54.021 --> 00:11:57.006
Ik begreep dat dat wel degelijk een rol heeft gespeeld.

196
00:11:57.006 --> 00:12:02.005
En we wilden toch dat die vaste hoge salarissen niet meer zouden worden uitbetaald.

197
00:12:02.005 --> 00:12:06.018
Dat falende managers minder geld zouden opstrijken.

198
00:12:06.018 --> 00:12:10.008
Nu is dat geregeld, die mensen krijgen een salaris...

199
00:12:10.008 --> 00:12:14.008
uit 2 stukken opgebouwd, en dan is het weer niet goed. Nee.

200
00:12:14.008 --> 00:12:18.013
Die medewerkers tevredenheid blijkt uit het rapport heel hoog.

201
00:12:18.013 --> 00:12:22.012
Ik ken zelf veel TNT'ers. Veel zijn er ook lid van de PvdA.

202
00:12:22.012 --> 00:12:27.012
Ik hoor daar niemand die erg tevreden is.

203
00:12:27.012 --> 00:12:31.005
Veel mensen zijn super onzeker bij de TNT.

204
00:12:31.005 --> 00:12:33.012
De dingen die werden aangekondigd bij de TNT, dat nieuwe postverspreidingssysteem...

205
00:12:33.012 --> 00:12:36.020
dat hebben de medewerkers al gezegd, maar de top negeerde het.

206
00:12:36.020 --> 00:12:44.015
Dat komt dat de postbodes van TNT of PostNL te duur waren ten opzichte van de concurrentie.

207
00:12:44.015 --> 00:12:48.002
23 euro per uur kosten ze. Concurrentie 8 euro.

208
00:12:48.002 --> 00:12:52.020
Dat is nu teruggegaan naar 12 euro. Anders zou het bedrijf kapotgaan.

209
00:12:52.020 --> 00:12:56.007
Dan had iedereen op straat gestaan. Dat is de vraag.

210
00:12:56.007 --> 00:13:00.000
Omdat er steeds meer winst naar aandeelhouders moet.

211
00:13:00.000 --> 00:13:02.001
Het zit ook in het systeem van het bedrijf.

212
00:13:02.001 --> 00:13:04.014
Ik richt mij even op dat onderzoek.

213
00:13:04.014 --> 00:13:10.002
Ik hoop dan dat in het vervolg dan niet genoegen wordt genomen met zo'n rapportje.

214
00:13:10.002 --> 00:13:15.022
Maar dat er met medewerkers op de werkplek wordt gesproken door die commissarissen.

215
00:13:15.022 --> 00:13:23.020
Dan komen ze er achter dat er grote onzekerheid en ongenoegen is bij de medewerkers.

216
00:13:23.020 --> 00:13:27.008
Dat moet meetellen in de salarissen van deze mensen.

217
00:13:27.008 --> 00:13:37.003
Als je zo veel mensen ontslaat, moet je als top van een bedrijf niet zo'n groot extra plus moet aanvaarden.

218
00:13:37.003 --> 00:13:39.023
Je kunt toch moeilijk vragen om de helft van het salaris in te leveren?

219
00:13:39.023 --> 00:13:43.012
Dat vraag je toch ook niet aan een postbode? Ze kregen wel echt veel extra.

220
00:13:43.019 --> 00:13:48.001
Het ging om erg veel geld. Omdat dat salaris uit 2 stukken is opgebouwd.

221
00:13:48.001 --> 00:13:52.008
Ze lopen 25% van hun salaris mis. Dat moet je eens tegen een postbode zeggen.

222
00:13:52.008 --> 00:14:01.007
Als een postbode niet functioneert, dan is er ook een keurige manier om van die postbode af te komen.

223
00:14:01.007 --> 00:14:05.009
Dat vind ik ook terecht. Ik kijk naar de hele toestand van 't bedrijf.

224
00:14:05.009 --> 00:14:07.011
Vindt u dat zo'n commissaris, als-ie lid is van de PvdA...

225
00:14:07.011 --> 00:14:10.011
die erecode hoog in het vaandel moet hebben?

226
00:14:10.011 --> 00:14:13.003
Ja, dat mag ik hopen.

227
00:14:13.003 --> 00:14:14.016
Wat ik vooral hoop is dat PvdA'ers..

228
00:14:14.016 --> 00:14:18.011
het verschil tussen wat zij vinden en hoe zij in de praktijk leven...

229
00:14:18.011 --> 00:14:21.016
dat ze dat dichter op elkaar weten te brengen.

230
00:14:21.016 --> 00:14:26.017
Maar zo'n commissaris is daar bij wet neergezet om in het belang van de onderneming te onderhandelen.

231
00:14:26.017 --> 00:14:30.010
Niet in het belang van de PvdA. Dat hoort zelfs geen rol te spelen.

232
00:14:30.010 --> 00:14:33.001
Dan is er belangenverstrengeling en dat mag niet.

233
00:14:33.001 --> 00:14:35.009
Dus vraagt u niet het onmogelijke?

234
00:14:35.009 --> 00:14:40.023
Niet voor niets heb ik mensen als Herman Tjeenk Willink en Joop van den Berg gevraagd om mee te denken.

235
00:14:40.023 --> 00:14:45.013
Ik zie de ingewikkeldheid ook wel, maar ook de boosheid.

236
00:14:45.013 --> 00:14:51.010
Ik heb in een heel korte tijd, naar aanleiding van het besluit over het salaris bij de TNT...

237
00:14:51.010 --> 00:14:54.024
Ik krijg zo'n 800 mailtjes van PvdA-leden, alleen al, binnen...

238
00:14:54.024 --> 00:14:59.011
die gelijk zeiden: Je moet ze royeren. Dat wil ik ook niet.

239
00:14:59.011 --> 00:15:06.002
Maar ik wil wel wat met de boosheid van onze eigen leden, los van al die andere mensen, kunnen doen.

240
00:15:06.002 --> 00:15:11.002
Ze worden dus niet geroyeerd? De heer Kok en Wallage? Nee.

241
00:15:11.002 --> 00:15:14.003
Geldt die morele code ook voor leden van het koninklijk huis?

242
00:15:14.003 --> 00:15:18.008
Nee, die zijn geen lid van de PvdA. Nee. Nou, dat weet ik niet.

243
00:15:18.008 --> 00:15:23.004
Is dat zo? Volgens mij zijn die geen lid van een politieke partij.

244
00:15:23.004 --> 00:15:26.022
Ben je dat wel eens nagegaan? Nee. Het zou toch kunnen.

245
00:15:26.022 --> 00:15:32.008
Volgens mij niet. Maar een villa in Griekenland is niet aanstootgevend?

246
00:15:32.008 --> 00:15:35.006
Nee, ja... Daar gaat u zich niet druk over maken. Nee.

247
00:15:35.006 --> 00:15:37.014
U wilt een rechtvaardiger en socialer Nederland.

248
00:15:37.014 --> 00:15:42.002
Nog over dat geld. Ik zou willen dat een aantal Bill Gates-achtige types in Nederland wonen.

249
00:15:42.002 --> 00:15:45.018
Die mogen van mij een godsvermogen verdienen.

250
00:15:45.018 --> 00:15:48.021
Maar ik wil niet dat het over de rug van anderen gaat.

251
00:15:48.021 --> 00:15:50.024
Daarom ben ik erg kritisch naar de publieke sector.

252
00:15:50.024 --> 00:15:54.012
En bij bedrijven waar grote ontslaggolven bezig zijn...

253
00:15:54.012 --> 00:16:00.014
vraag ik: Hou daar een beetje meer rekening mee.

254
00:16:00.014 --> 00:16:03.000
U hebt ooit een voetbalclub gered toen u wethouder was in Utrecht.

255
00:16:03.000 --> 00:16:06.019
25 miljoen. Eiste u toen ook dat die topspelers minder zouden verdienen?

256
00:16:06.019 --> 00:16:10.000
Ja, dat zit erin. Het gaat trouwens niet zo goed met FC Utrecht. Nee.

257
00:16:10.000 --> 00:16:12.016
Heeft dat er iets mee te maken misschien? Weet ik niet.

258
00:16:12.016 --> 00:16:15.002
Het is een vervelend seizoen.

259
00:16:15.002 --> 00:16:18.000
U heeft er een levenslange seizoenkaart aan overgehouden. Ja.

260
00:16:18.000 --> 00:16:22.008
U wilt een sociaal en rechtvaardig Nederland. Ja.

261
00:16:22.008 --> 00:16:27.002
Onder meer door de marktwerking in de zorg tegen te gaan.

262
00:16:27.002 --> 00:16:30.010
Specialisten mogen niet meer voor zichzelf beginnen...

263
00:16:30.010 --> 00:16:36.003
en moeten naar een ziekenhuis wat een corporatie wordt. Zoals Vestia?

264
00:16:36.003 --> 00:16:40.020
Nee, de woningcorporatie was heel anders.

265
00:16:40.020 --> 00:16:43.020
Ik vergelijk het met academische ziekenhuizen.

266
00:16:43.020 --> 00:16:47.011
Daarin zitten topspecialisten.

267
00:16:47.011 --> 00:16:50.012
Iedereen gaat volgens mij graag naar een academisch ziekenhuis.

268
00:16:50.012 --> 00:16:52.015
Die zijn in loondienst en zijn goede specialisten.

269
00:16:52.015 --> 00:16:57.014
Een aantal vogels vinden dat ze net te weinig verdienen.

270
00:16:57.014 --> 00:17:00.003
Die duwen de productie omhoog. Die beginnen ook soms voor zichzelf.

271
00:17:00.003 --> 00:17:04.024
De zelfstandige kliniek in Nederland heeft een rapport laten maken...

272
00:17:04.024 --> 00:17:08.012
en laten uitzoeken wat je kunt besparen als je meer marktwerking in de zorg toepast.

273
00:17:08.012 --> 00:17:12.008
En er meer zelfstandige klinieken zouden komen, die goedkoper zouden werken.

274
00:17:12.008 --> 00:17:15.001
Kostenbesparing: 800 miljoen per jaar.

275
00:17:15.001 --> 00:17:19.001
En dan zegt u: Weg met die marktwerking. Ja.

276
00:17:19.001 --> 00:17:20.015
U kunt 800 miljoen ophalen! Er zijn twee keuzes.

277
00:17:20.015 --> 00:17:28.019
Die ambtelijke werkgroepen presenteerden grote rapporten.

278
00:17:28.019 --> 00:17:32.019
Als je geld wil besparen... En dat moet ook. Die kosten rijzen de pan uit.

279
00:17:32.019 --> 00:17:37.007
Er zijn twee keuzes: eentje is dat je meer marktwerking hebt.

280
00:17:37.007 --> 00:17:41.024
Dan ondermijn je de toegankelijkheid in de zorg voor normale mensen.

281
00:17:41.024 --> 00:17:47.020
Of je stapt van de marktwerking en je gaat terug naar een soort budgetfinanciering.

282
00:17:47.020 --> 00:17:51.022
Dat is een andere systematiek.

283
00:17:51.022 --> 00:17:57.024
Dat ziekenhuizen een zak geld krijgen en daar het hele jaar mee moeten doen? Ja.

284
00:17:57.024 --> 00:18:02.006
Maar aan het einde van het jaar is het geld op, staan de operatiekamers leeg en lopen de wachtlijsten op.

285
00:18:02.006 --> 00:18:06.023
Aan alles zitten problemen vast. Daar loop ik ook niet voor weg.

286
00:18:06.023 --> 00:18:12.016
Daar zullen we met de verkiezings- programmacommissie op doorgaan.

287
00:18:12.016 --> 00:18:16.018
Diederik is hier in de Kamer ook mee bezig. Daar loop ik niet op vooruit.

288
00:18:16.018 --> 00:18:19.013
Wel weet ik dat we marktwerking een doodlopende weg vinden.

289
00:18:19.013 --> 00:18:22.012
Dat zie je overal in het land terug. De kosten stijgen steeds meer.

290
00:18:22.012 --> 00:18:25.004
Mensen schuiven elkaar allemaal dingen toe...

291
00:18:25.004 --> 00:18:28.005
maar mensen zijn niet eerder gezond of beter worden.

292
00:18:28.005 --> 00:18:32.024
Als je 800 miljoen kan besparen, waarom doe je dat dan niet?

293
00:18:32.024 --> 00:18:35.008
Er is een andere methode waarmee je datzelfde bedrag kan besparen.

294
00:18:35.008 --> 00:18:37.024
Maar dan maak je van de zorg geen markt. De zorg is ook geen markt.

295
00:18:37.024 --> 00:18:41.013
Want als je ziek bent wil je graag beter worden.

296
00:18:41.013 --> 00:18:45.007
Als mijn kind ziek is wil ik me niet moeten verdiepen...

297
00:18:45.007 --> 00:18:47.009
in de markt van de gezondheidszorg.

298
00:18:47.009 --> 00:18:52.000
Dan wil ik gewoon naar het ziekenhuis in Overvecht gaan...

299
00:18:52.000 --> 00:18:56.010
en dat hij daar geholpen kan worden.

300
00:18:56.010 --> 00:18:57.024
En anders moet hij in het academisch ziekenhuis geholpen worden.

301
00:18:57.024 --> 00:19:01.003
Ik ga me toch niet eerst verdiepen in wat het beste ziekenhuis is?

302
00:19:01.003 --> 00:19:04.006
Ik wil bij een ziekenhuis door de beste arts geholpen worden.

303
00:19:04.006 --> 00:19:05.021
Ja, en hoe bepaal je dat? Daar zijn toch allerlei onderzoeken voor?

304
00:19:05.021 --> 00:19:07.024
Ga je dan eerst al die onderzoeken bestuderen?

305
00:19:07.024 --> 00:19:10.007
Hangt er vanaf hoe urgent het is, in alle eerlijkheid.

306
00:19:10.007 --> 00:19:12.019
Maar goed, u wilt ook dat de eigen bijdrage inkomensafhankelijk wordt.

307
00:19:12.019 --> 00:19:16.000
Dus dat rijke mensen meer gaan betalen...

308
00:19:16.000 --> 00:19:19.002
en sociaal zwakkeren wat minder.

309
00:19:19.002 --> 00:19:23.015
Nu blijkt uit onderzoek dat mensen met een lager inkomen...

310
00:19:23.015 --> 00:19:25.007
en een lager opleidingsniveau ongezonder leven...

311
00:19:25.007 --> 00:19:29.023
en een groter beroep doen op de zorg.

312
00:19:29.023 --> 00:19:31.023
Waarom zou iemand die iets meer verdient moeten betalen...

313
00:19:31.023 --> 00:19:33.017
voor iemand die ongezonder leeft? Is dat sociaal en rechtvaardig?

314
00:19:33.017 --> 00:19:37.012
Ik vind het rechtvaardig als we iets meer naar inkomen doen.

315
00:19:37.012 --> 00:19:42.006
Want ik zie dat dat 60% van het vermogen in Nederland...

316
00:19:42.006 --> 00:19:45.007
bij de 10% rijkste mensen zit.

317
00:19:45.007 --> 00:19:48.004
Maar iemand met een lager inkomen kan toch ook gezond eten? Zeker.

318
00:19:48.004 --> 00:19:50.020
En dat doet ook een groot deel van de laagopgeleide mensen.

319
00:19:50.020 --> 00:19:53.002
Dit soort verhalen ken ik, die zijn ook deels waar.

320
00:19:53.002 --> 00:19:55.015
Laagopgeleide mensen leven iets ongezonder.

321
00:19:55.015 --> 00:19:59.005
Waarom is het dan rechtvaardig dan mensen met een hoger inkomen...

322
00:19:59.005 --> 00:20:00.024
daar meer voor moeten betalen?

323
00:20:00.024 --> 00:20:03.006
Er zijn ook rijke mensen die meer betalen.

324
00:20:03.006 --> 00:20:06.006
Dit heeft niks te maken met gezondheidszorg.

325
00:20:06.006 --> 00:20:08.023
Het heeft ermee te maken dat we vinden dat je eerlijk moet delen.

326
00:20:08.023 --> 00:20:13.002
De inkomen zijn giga uit elkaar aan het lopen. En dat is onrechtvaardig.

327
00:20:13.002 --> 00:20:15.015
Dus als we moeten kiezen hoe we ingrijpen op het systeem...

328
00:20:15.015 --> 00:20:17.008
vinden dat er meer naar inkomen mag.

329
00:20:17.008 --> 00:20:19.015
Een toptarief van 60% in de inkomstenbelasting? Ja.

330
00:20:19.015 --> 00:20:22.007
Niet 75%, zoals Francois Hollande wil in Frankrijk? Nee.

331
00:20:22.007 --> 00:20:24.000
Dat vindt u ook te hoog?

332
00:20:24.000 --> 00:20:26.020
Ik vind het op zich prima als mensen wat meer verdienen...

333
00:20:26.020 --> 00:20:30.013
en als ze meer belasting betalen vind ik dat helemaal goed.

334
00:20:30.013 --> 00:20:33.023
Maar 60%? Dat lijkt me voldoende.

335
00:20:33.023 --> 00:20:35.019
Is dat onderhandelbaar bij een volgende coalitie? Natuurlijk.

336
00:20:35.019 --> 00:20:40.011
Wat is het dan waard? Wat voor ons niet onderhandelbaar is...

337
00:20:40.011 --> 00:20:43.006
dat speelde ook bij de Kunduzcoalitie...

338
00:20:43.006 --> 00:20:47.013
dat als je lui btw doet, en je maakt een boodschappenkarretje duurder...

339
00:20:47.013 --> 00:20:51.009
dat raakt mij veel minder dan mijn buurvrouw...

340
00:20:51.009 --> 00:20:56.001
die afhankelijk is van haar pensioentje. Dat is niet eerlijk.

341
00:20:56.001 --> 00:21:00.019
U bent zoon van een timmerman en gaat altijd naar de 1-meiviering.

342
00:21:00.019 --> 00:21:05.010
Gisteren ook weer. Daar wordt de Internationale gezongen.

343
00:21:05.010 --> 00:21:08.022
Uw dochtertje zingt het als u verdrietig bent.

344
00:21:08.022 --> 00:21:11.005
U kent de tekst vast uit uw hoofd, ik niet.

345
00:21:11.005 --> 00:21:14.004
'Ontwaakt, verworpenen der aarde', dat kennen we allemaal.

346
00:21:14.004 --> 00:21:16.002
'Slaafgeboornen, ontwaakt, ontwaakt, de wereld steunt op nieuwe krachten

347
00:21:16.002 --> 00:21:20.004
'Begeerte heeft ons aangeraakt

348
00:21:20.004 --> 00:21:21.024
'Tot 't merg en been wordt d' arme uitgezogen'

349
00:21:21.024 --> 00:21:24.019
Dat is het tweede couplet. Jazeker. Maar ik ga er snel doorheen.

350
00:21:24.019 --> 00:21:29.015
'Wij hebben waap'nen hen te raken, die dorstig schijnen naar ons bloed'

351
00:21:29.015 --> 00:21:32.008
En 'Geen recht, waar plicht is opgeheven

352
00:21:32.008 --> 00:21:34.005
'Geen plicht, waar recht ontbreekt'

353
00:21:34.005 --> 00:21:37.004
Dit is een agressief, tot geweld oproepende lied!

354
00:21:37.004 --> 00:21:39.015
Haha, helemaal niet.

355
00:21:39.015 --> 00:21:43.002
'Wij hebben waap'nen hen te raken, die dorstig schijnen naar ons bloed'

356
00:21:43.002 --> 00:21:46.012
Ja. Het is eh...

357
00:21:46.012 --> 00:21:51.000
Wat er heel erg in zit is de strijdbaarheid...

358
00:21:51.000 --> 00:21:53.012
dat we ons niet neerleggen bij de wereld zoals die is.

359
00:21:53.012 --> 00:21:57.022
Als ik kijk hoe het er nu aan toe gaat...

360
00:21:57.022 --> 00:22:04.006
hoeveel kinderarbeid er nog is, hoeveel armoede er nog is...

361
00:22:04.006 --> 00:22:07.013
is er nationaal minder, maar ook een behoorlijke opgave...

362
00:22:07.013 --> 00:22:09.015
maar internationaal een gigaopgave op deze wereld beter te maken.

363
00:22:09.015 --> 00:22:11.013
'Wij hebben waap'nen hen te raken, die dorstig schijnen naar ons bloed'

364
00:22:11.013 --> 00:22:12.021
Dat slaat niet op geweren.

365
00:22:12.021 --> 00:22:15.015
De sociaal-democratische beweging is nooit gewelddadig geweest.

366
00:22:15.015 --> 00:22:18.002
Nou ja, hamers en sikkels, toch? Dat zijn communisten.

367
00:22:18.002 --> 00:22:20.011
Dat is toch net iets anders. De sociaal-democratische beweging...

368
00:22:20.011 --> 00:22:22.013
heeft juist uitgeblonken in geweldloosheid.

369
00:22:22.013 --> 00:22:24.002
En om elkaar sterker te maken.

370
00:22:24.002 --> 00:22:27.001
In veel landen creperen mensen en worden mensen uitgebuit.

371
00:22:27.001 --> 00:22:31.002
Ook in Nederland zie je dat soms nog.

372
00:22:31.002 --> 00:22:33.010
Maar u bent geen voorzitter van een internationale beweging.

373
00:22:33.010 --> 00:22:35.020
U bent van de afdeling Nederland.

374
00:22:35.020 --> 00:22:39.002
Maar de Partij van de Arbeid is een sociaal-democratische partij.

375
00:22:39.002 --> 00:22:42.004
En die staat in een grote internationale traditie.

376
00:22:42.004 --> 00:22:44.007
Ook van denkers als Jan Tinbergen.

377
00:22:44.007 --> 00:22:46.014
Die wilde dat de wereld als geheel beter werd, niet alleen Nederland.

378
00:22:46.014 --> 00:22:51.006
Maar Tinbergen wilde dat niemand meer dan vijf keer zo veel...

379
00:22:51.006 --> 00:22:53.012
zou verdienen als de laagst verdienende in een land.

380
00:22:53.012 --> 00:22:55.012
Vindt u dat ook? Dat was in een bedrijf.

381
00:22:55.012 --> 00:22:57.021
Ja, vindt u dat ook? Ik was daar voor.

382
00:22:57.021 --> 00:23:00.022
Ik hoorde het Job Cohen ook zeggen bij een eerder uitzending van jou.

383
00:23:00.022 --> 00:23:03.006
Ik was het zeer met Job eens.

384
00:23:03.006 --> 00:23:06.013
Ik vind dat je het moet verkopen naar elkaar in zo'n bedrijf...

385
00:23:06.013 --> 00:23:09.002
en moet rechtvaardigen naar elkaar.

386
00:23:09.002 --> 00:23:12.008
Dus een inkomensplafond voor ondernemers? Nee.

387
00:23:12.008 --> 00:23:15.015
Onderling in een bedrijf vind ik dat een goede discussie.

388
00:23:15.015 --> 00:23:18.009
Maar ik vraag wat u vindt.

389
00:23:18.009 --> 00:23:21.024
Als u zegt dat het maximaal vijf keer mag zijn...

390
00:23:21.024 --> 00:23:23.010
heb je het over een inkomensplafond voor ondernemers.

391
00:23:23.010 --> 00:23:26.013
Ik heb Job dat horen zeggen en ik was dat met Job eens.

392
00:23:26.013 --> 00:23:27.022
Of dat er ooit van komt weet ik niet.

393
00:23:27.022 --> 00:23:31.008
Dus een inkomensplafond voor ondernemers.

394
00:23:31.008 --> 00:23:33.001
Op die manier, voor een schaal...

395
00:23:33.001 --> 00:23:35.015
als het gaat over wat iemand aan de onderkant van je bedrijf verdient...

396
00:23:35.015 --> 00:23:37.007
en wat je aan de top verdient.

397
00:23:37.007 --> 00:23:39.021
Er is toch niks verkeerds aan onderlinge rechtvaardigheid?

398
00:23:39.021 --> 00:23:43.009
Dit strijdlied, de Internationale, komt uit 1892, uit mijn hoofd.

399
00:23:43.009 --> 00:23:45.020
Het was in het hart van de industriele revolutie.

400
00:23:45.020 --> 00:23:48.004
Hoeveel arbeiders zijn er eigenlijk nog? Nog heel veel.

401
00:23:48.004 --> 00:23:49.022
Maar hoeveel? Dat weet ik niet precies.

402
00:23:49.022 --> 00:23:51.015
Wij hebben het proberen uit te zoeken.

403
00:23:51.015 --> 00:23:54.006
Het Central Bureau voor de Statistiek kan het niet zeggen.

404
00:23:54.006 --> 00:23:56.000
Het wordt niet zo bijgehouden.

405
00:23:56.000 --> 00:23:58.019
Ik werd laatst gebeld door een huilende moeder.

406
00:23:58.019 --> 00:24:01.010
Haar zoon is bouwvakker, die werkt als zzp'er. Dat is heel nieuw.

407
00:24:01.010 --> 00:24:04.012
Maar die had leukemie gekregen.

408
00:24:04.012 --> 00:24:07.023
Die zoon woont in een huis in Leidsche Rijn.

409
00:24:07.023 --> 00:24:13.013
En hij verloor alles. Want hij woont daar met zijn vrouw en kinderen.

410
00:24:13.013 --> 00:24:17.003
Hij is zijn baan kwijt, hij is niet verzekerd.

411
00:24:17.003 --> 00:24:22.003
Dat is misschien stom, maar de verzekeringen waren nogal duur.

412
00:24:22.003 --> 00:24:25.020
Dat is nogal stom. Dat is waar.

413
00:24:25.020 --> 00:24:30.009
Dat huis kan hij niet verkopen. Die man zit nu gevangen.

414
00:24:30.009 --> 00:24:33.001
De sociaal-democratie moet zorgen voor de basis in de beschaving.

415
00:24:33.001 --> 00:24:36.001
En niet eindigen bij: Het is stom dat hij niet verzekerd was...

416
00:24:36.001 --> 00:24:38.001
maar bedenken: Hoe komt het dat hij niet verzekerd is?

417
00:24:38.001 --> 00:24:39.019
En waar leggen we de basis voor dit soort families?

418
00:24:39.019 --> 00:24:41.022
Want het is er niet EEN, het zijn er geen tien...

419
00:24:41.022 --> 00:24:44.011
het zijn er tienduizenden. En dat raakt me. En dan wil ik helpen.

420
00:24:44.011 --> 00:24:46.022
Nog twee dagen. Dan sluit de kandidatenlijst voor de PvdA.

421
00:24:46.022 --> 00:24:49.019
Gerdi Verbeet, de Kamervoorzitter, heeft al aangegeven:

422
00:24:49.019 --> 00:24:52.001
Ik ben niet herkiesbaar.

423
00:24:52.001 --> 00:24:55.021
Jetta Klijnsma, die gisteren met dat rapport kwam...

424
00:24:55.021 --> 00:24:57.023
over de toekomst van de vakbeweging, meer democratie...

425
00:24:57.023 --> 00:25:01.021
het lijkt uw eigen adagium wel, die denkt na of ze nog herkiesbaar is.

426
00:25:01.021 --> 00:25:05.013
Ik hoop dat Jetta het doet. John Leerdam keert niet terug. Nee.

427
00:25:05.013 --> 00:25:06.023
Blij?

428
00:25:06.023 --> 00:25:08.012
Ik hoop hartsgrondig dat Jetta het doet.

429
00:25:08.012 --> 00:25:10.017
Gerdi heb ik gebeld, dat vind ik jammer, ik snap het.

430
00:25:10.017 --> 00:25:13.009
Maar blij dat John Leerdam niet terugkomt? Dat snap ik heel goed.

431
00:25:13.009 --> 00:25:15.003
Ik heb het gisteren ook gezien bij Pauw &amp; Witteman.

432
00:25:15.003 --> 00:25:17.006
Ik snap heel goed dat hij stopt en niet terug moet komen.

433
00:25:17.006 --> 00:25:19.009
En de vraag is of zich binnen twee dagen...

434
00:25:19.009 --> 00:25:21.018
nog nieuwe kandidaten aandienen voor het lijsttrekkerschap.

435
00:25:21.018 --> 00:25:23.016
Zijn die er al? Nee. Dus er is er maar EEN.

436
00:25:23.016 --> 00:25:27.020
Tot nu toe wel. Dus Diederik Samsom wordt lijsttrekker?

437
00:25:27.020 --> 00:25:30.008
Ik ga ervan uit van wel.

438
00:25:30.008 --> 00:25:34.004
Ook omdat we hebben kunnen horen wie het in ieder geval niet doen.

439
00:25:34.004 --> 00:25:35.023
Het is heel kort op de vorige keer, maar dat is partijdemocratie.

440
00:25:35.023 --> 00:25:39.019
Dus als iemand zich kandidaat zou stellen, dan kan dat.

441
00:25:39.019 --> 00:25:42.013
Maar u gaat ervan uit dat Samsom de lijsttrekker wordt? Ja.

442
00:25:42.013 --> 00:25:44.023
Met het volste vertrouwen? Ja.

443
00:25:44.023 --> 00:25:48.003
En als u de grootste partij wordt na afloop van de verkiezingen...

444
00:25:48.003 --> 00:25:51.000
is hij dan ook de premierskandidaat? Dat lijkt me logisch.

445
00:25:51.000 --> 00:25:53.008
Niet Wouter Bos of Job Cohen? Nee.

446
00:25:53.008 --> 00:25:55.005
Het lijkt mij logisch, maar het is allemaal aan Diederik...

447
00:25:55.005 --> 00:25:57.009
om dat te besluiten. Daar heeft hij toch wel over nagedacht...

448
00:25:57.009 --> 00:26:02.013
voor hij opging voor het lijsttrekkerschap, zou je denken.

449
00:26:02.013 --> 00:26:07.021
Ik zeg hoe ik ernaar kijk, en wat ons betreft is hij onze man.

450
00:26:07.021 --> 00:26:10.009
Dus ook de man voor het Torentje. Dat lijkt mij volstrekt logisch.

451
00:26:10.009 --> 00:26:12.023
Wordt die lijst ingrijpend gewijzigd? Weet ik niet.

452
00:26:12.023 --> 00:26:16.019
Over twee dagen sluit de termijn!

453
00:26:16.019 --> 00:26:18.005
We hebben een kandidaatstellings- commissie, met Margreet de Boer.

454
00:26:18.005 --> 00:26:20.000
Vorige keer had de PvdA 600 kandidaten.

455
00:26:20.000 --> 00:26:22.022
We sinds kort 55.000 leden, dus veel mensen kunnen zich nog aanmelden.

456
00:26:22.022 --> 00:26:25.016
De aanmeldingen stromen binnen, dus ik kan nog niet zeggen...

457
00:26:25.016 --> 00:26:28.007
hoe de lijst eruit gaat zien.

458
00:26:28.007 --> 00:26:30.011
Dat is de kandidaatstellings- commissie aan het bekijken.

459
00:26:30.011 --> 00:26:34.011
Maar u bent daar toch verantwoordelijk voor? Ja.

460
00:26:34.011 --> 00:26:37.013
Dat gebeurt ook onder mijn verantwoordelijkheid.

461
00:26:37.013 --> 00:26:41.016
EEN van uw voorgangers, Felix Rottenberg...

462
00:26:41.016 --> 00:26:44.021
heeft wel eens gepleit voor een opschoning van de Kamerlijst.

463
00:26:44.021 --> 00:26:48.001
Allemaal nieuwe mensen erin. Zo bent u niet? Nee.

464
00:26:48.001 --> 00:26:49.011
Dus als mensen die nu in de Kamer zitten opnieuw willen opgaan...

465
00:26:49.011 --> 00:26:52.002
voor een nieuwe termijn, zijn ze van harte welkom? Tuurlijk.

466
00:26:52.002 --> 00:26:54.015
Ook al zitten ze er 12 of 16 jaar in?

467
00:26:54.015 --> 00:26:58.011
We moeten toch zorgvuldig met mensen omgaan? Dat vind ik belangrijk.

468
00:26:58.011 --> 00:27:00.018
Het is anderhalf jaar geleden, het is schandalig vroeg...

469
00:27:00.018 --> 00:27:02.021
dat we weer naar de verkiezingen moeten.

470
00:27:02.021 --> 00:27:05.020
Ik vond het een kabinet van niks, maar het is veel te vroeg...

471
00:27:05.020 --> 00:27:07.018
U wilde de verkiezingen nog vroeger, namelijk 27 juni.

472
00:27:07.018 --> 00:27:09.018
We willen het zo snel mogelijk.

473
00:27:09.018 --> 00:27:11.010
U zei tegelijkertijd dat de partijdemocratie...

474
00:27:11.010 --> 00:27:13.006
van het kiezen van de lijsttrekker...

475
00:27:13.006 --> 00:27:16.005
dat zou net als in Amerika met primaries gepaard gaan...

476
00:27:16.005 --> 00:27:18.008
dat dat niet ging omdat 27 juni te dichtbij kwam. Nee.

477
00:27:18.008 --> 00:27:22.000
12 september is wat verder weg, dus had dat niet democratischer gekund?

478
00:27:22.000 --> 00:27:24.016
Zelfs als het oktober is had ik dat niet gered.

479
00:27:24.016 --> 00:27:27.019
Ik ben nu tien weken voorzitter, als je het me niet vergeeft.

480
00:27:27.019 --> 00:27:30.018
Waarom zou ik je dat moeten vergeven?

481
00:27:30.018 --> 00:27:33.012
Omdat ik niet alles tegelijkertijd kan. Jij bent ongeduldig.

482
00:27:33.012 --> 00:27:36.006
Want je zegt: Waarom kun je het niet in september organiseren?

483
00:27:36.006 --> 00:27:38.022
Het vraagt nogal wat voorbereidingstijd.

484
00:27:38.022 --> 00:27:40.015
Niet zozeer voor een verkiezing...

485
00:27:40.015 --> 00:27:42.019
maar voordat we het Èuberhaupt een keer te kunnen doen.

486
00:27:42.019 --> 00:27:50.008
Toch zeiden jullie meteen: Zo snel mogelijk verkiezingen. Tuurlijk.

487
00:27:52.018 --> 00:27:54.015
Ik ben heel blij dat er verkiezingen komen.

488
00:27:54.015 --> 00:27:57.024
Maar ik vind het voor een land eigenlijk niet zo goed...

489
00:27:57.024 --> 00:28:02.005
dat een kabinet tegenwoordig nog maar zo kort zit.

490
00:28:02.005 --> 00:28:05.009
Want uiteindelijk hebben mensen die net hun baan zijn kwijtgeraakt...

491
00:28:05.009 --> 00:28:06.005
of die onzeker zijn of ze hun huis kunnen verkopen...

492
00:28:06.005 --> 00:28:10.019
helemaal niks aan dat gekrakeel, die willen oplossingen hebben.

493
00:28:10.019 --> 00:28:13.011
En niet elke anderhalf jaar naar de stembus gaan.

494
00:28:13.011 --> 00:28:15.021
De volgende keer dan maar weer een paars kabinet?

495
00:28:15.021 --> 00:28:18.006
Een stabiel kabinet dat lang meekan. Paars kan ook?

496
00:28:18.006 --> 00:28:20.020
Dat heeft niet mijn voorkeur, dat heb ik eerder gezegd.

497
00:28:20.020 --> 00:28:24.003
U geeft een beetje af op die paarse periode. Nee, helemaal niet.

498
00:28:24.003 --> 00:28:27.004
Jawel, in datzelfde interview in Vrij Nederland.

499
00:28:27.004 --> 00:28:32.003
De opgave die paars toen had, ook op de immateriele agenda...

500
00:28:32.003 --> 00:28:38.011
over zondagsrust, euthanasie, abortus, dat soort onderwerpen...

501
00:28:38.011 --> 00:28:40.006
Ook de economie, de marktwerking, de derde weg.

502
00:28:40.006 --> 00:28:45.010
Kok werd in binnen- en buitenland geroemd om wat hij gedaan heeft.

503
00:28:45.010 --> 00:28:48.022
En ik heb hem daarmee geroemd. Daar geef ik ook niet op af.

504
00:28:48.022 --> 00:28:51.020
Dus paars is opnieuw een mogelijkheid? Dat zeg ik niet.

505
00:28:51.020 --> 00:28:55.009
Jij zegt dat ik afgeef op paars. Ja.

506
00:28:55.009 --> 00:28:59.013
En ik zeg dat de oplossingen die zij hebben bedacht...

507
00:28:59.013 --> 00:29:03.015
bijvoorbeeld bij de woningbouw...

508
00:29:03.015 --> 00:29:05.020
om de woningbouwcorporaties weg te halen bij de gemeentes...

509
00:29:05.020 --> 00:29:08.014
dat kwam doordat het een bende was binnen de gemeentes en de woningbouwcorporaties.

510
00:29:08.014 --> 00:29:10.018
Dus het is logisch dat ze andere oplossingen hebben bedacht.

511
00:29:10.018 --> 00:29:12.021
Ik zie alleen de oplossingen uit de paarse periode...

512
00:29:12.021 --> 00:29:15.007
ook in de marktwerking in de zorg, hun tijd hebben gehad...

513
00:29:15.007 --> 00:29:17.009
en dat we naar andere oplossingen moeten streven.

514
00:29:17.009 --> 00:29:19.006
Dus paars ligt niet voor de hand. Inderdaad.

515
00:29:19.006 --> 00:29:21.016
Maar dat is wat ik eerder heb gezegd.

516
00:29:21.016 --> 00:29:23.017
Want dat is niet onze natuurlijke optie.

517
00:29:23.017 --> 00:29:25.020
Maar we moeten niks uitsluiten voor de verkiezingen.

518
00:29:25.020 --> 00:29:27.011
Dan doen we als PvdA nooit.

519
00:29:27.011 --> 00:29:29.021
Laatste vraag: Op hoeveel zetels mag ik u afrekenen straks?

520
00:29:29.021 --> 00:29:32.001
Je mag me overal op afrekenen waar je je zelf prettig bij voelt.

521
00:29:32.001 --> 00:29:34.023
Op hoeveel zetels bent u zelf af te rekenen?

522
00:29:34.023 --> 00:29:38.015
We willen een grote, sterke PvdA worden.

523
00:29:38.015 --> 00:29:43.016
20 zetels, 25 zetels? Ik had de ambitie om binnen vier jaar...

524
00:29:43.016 --> 00:29:48.017
weer een minister-president te hebben die weer een PvdA'er is.

525
00:29:48.017 --> 00:29:51.014
Ik zit er nu tien weken, nog geen vier jaar.

526
00:29:51.014 --> 00:29:54.003
Dus je mag me afrekenen op alles wat jij wilt...

527
00:29:54.003 --> 00:29:55.024
en dat mogen de leden overigens ook.

528
00:29:55.024 --> 00:29:59.014
Maar mijn ambitie is nu op zo groot en sterk mogelijk te worden.

529
00:29:59.014 --> 00:30:02.003
Want ik geloof in de sociaal-democratie.

530
00:30:02.003 --> 00:30:03.022
12 september zijn de verkiezingen, en dan weten we ook de uitslag.

531
00:30:03.022 --> 00:30:08.009
Ik dank u zeer voor uw komst. En tot ziens. Graag gedaan.

532
00:30:08.009 --> 00:30:10.003
Bedankt voor het kijken.

533
00:30:10.003 --> 00:30:12.008
Volgende week een nieuwe gast in KRO's Oog in oog.

534
00:30:12.008 --> 00:30:15.017
Hier nu Nieuwsuur. Goedenavond.

