WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:00.010
888

2
00:00:00.010 --> 00:00:04.011
Woensdag 21.25 uur, goeienavond, dit is KRO's Oog in oog.

3
00:00:04.011 --> 00:00:07.014
LEADER 'OOG IN OOG'

4
00:00:08.016 --> 00:00:11.009
Met de Napoleon van Vlagtwedde, dwars, eigenzinnig, geestig...

5
00:00:11.009 --> 00:00:14.007
trok het CDA uit alle macht het gedoogavontuur met de PVV in.

6
00:00:14.007 --> 00:00:16.022
Maar daar moeten we het wat hem betreft niet meer over hebben.

7
00:00:16.022 --> 00:00:19.013
Hij heeft niets met duurzaamheid, maar gaat er wel over.

8
00:00:19.013 --> 00:00:22.001
Na veel gedraai wil hij nu toch CDA-leider worden.

9
00:00:22.001 --> 00:00:25.000
Eerlijk, helder, Henk. Henk Bleker.

10
00:00:29.021 --> 00:00:32.002
Meneer Bleker, goeienavond. Goeienavond.

11
00:00:32.002 --> 00:00:35.008
Bent u eerlijk? Ja. Bent u helder? Ja. Heet u echt Henk?

12
00:00:35.008 --> 00:00:41.013
Mijn echte naam is Hinderk, naar m'n grootvader.

13
00:00:41.013 --> 00:00:45.022
Mijn betovergrootvader kwam ooit vanuit Rostock, Duitsland naar Groningen.

14
00:00:45.022 --> 00:00:49.007
Hij trouwde er met een Gronings meisje.

15
00:00:49.007 --> 00:00:54.003
Een paar jaar geleden ben ik nog in Rostock geweest om in de archieven te duiken.

16
00:00:54.003 --> 00:01:02.012
En ik heb een klein Gronings verhaal geschreven, in het Gronings, over de reis naar Rostock.

17
00:01:02.012 --> 00:01:05.008
Dus u bent eerlijk, helder, maar heet niet Henk.

18
00:01:05.008 --> 00:01:09.004
Dat is het enige wat niet klopt. Dat is te overzien!

19
00:01:09.004 --> 00:01:12.005
Eens kijken of we de slogan kunnen waarmaken.

20
00:01:12.005 --> 00:01:15.014
Bent u hoe dan ook verkiesbaar voor de Tweede Kamer?

21
00:01:15.014 --> 00:01:21.020
Ik ben nu kandidaat-lijsttrekker. En daarna bekijken we wat en hoe.

22
00:01:21.020 --> 00:01:23.013
Bent u verkiesbaar voor de Tweede Kamer?

23
00:01:23.013 --> 00:01:26.000
Ik geef daar nu geen antwoord op. Daar ben ik heel duidelijk over.

24
00:01:26.000 --> 00:01:31.000
Waarom niet? Omdat we nu volop in de campagne zitten voor het lijsttrekkerschap.

25
00:01:31.000 --> 00:01:38.017
Aan het eind van dat verhaal bepalen we wat verstandig is.

26
00:01:38.017 --> 00:01:44.010
Ja of nee, lijsttrekker of Tweede Kamer. Dat bezien we dan.

27
00:01:44.010 --> 00:01:47.024
De lijsttrekker trekt de lijst. Dan staat u dus op de lijst.

28
00:01:47.024 --> 00:01:51.012
Als ik lijsttrekker word, dan ga ik de Tweede Kamer in.

29
00:01:51.012 --> 00:01:55.019
En dan hoor je ook in de Tweede Kamer te blijven.

30
00:01:55.019 --> 00:01:59.023
Ja. Maar het rare is dat iemand die de lijst wil trekken, niet zegt dat-ie erop wil gaan staan.

31
00:01:59.023 --> 00:02:02.013
Omdat we ook wel eerst even de uitslag willen afwachten.

32
00:02:02.013 --> 00:02:06.001
Dus als u geen lijsttrekker wordt, komt u niet op de lijst?

33
00:02:06.001 --> 00:02:08.019
Dan gaan we kijken hoe de vlag erbij hangt.

34
00:02:08.019 --> 00:02:12.006
En dan is het aan de partij welke kandidaten eventueel wel op de lijst moeten, welke niet.

35
00:02:12.006 --> 00:02:19.013
Maar wat wilt u? Ik wil nu maar EEN ding:

36
00:02:19.013 --> 00:02:24.021
Het CDA-verhaal uitdragen tijdens deze verkiezingscampagne.

37
00:02:24.021 --> 00:02:27.002
De lijsttrekkersverkiezingscampagne. Ik heb gezegd bij dit besluit:

38
00:02:27.002 --> 00:02:37.007
Nu begint mijn campagne voor het lijsttrekkerschap.

39
00:02:37.007 --> 00:02:40.007
Mijn campagne eindigt op 12 september bij de verkiezingen.

40
00:02:40.007 --> 00:02:45.004
In welke rol dan ook. Dat betekent in ieder geval dat het CDA ervan op aan kan...

41
00:02:45.004 --> 00:02:49.021
als ze m'n steun nodig hebben dat ik tot 12 september mee campagne voer.

42
00:02:49.021 --> 00:02:53.011
Ook als ik geen lijsttrekker zou worden.

43
00:02:53.011 --> 00:02:57.005
Ik hoor u toch een voorschot nemen op een vertrek uit de politiek.

44
00:02:57.005 --> 00:03:01.003
Of op het niet op de kieslijst van het CDA staan. Nee.

45
00:03:01.003 --> 00:03:04.008
Als u echt in de Kamer wilt, kunt u zeggen: Ik ga op de lijst.

46
00:03:04.008 --> 00:03:10.013
Als u heel goed luistert, hoort u: Eerst de lijsttrekkersverkiezing...

47
00:03:10.013 --> 00:03:19.015
dan beoordelen vanuit de partij en de leden wat verstandig is qua kandidaten.

48
00:03:19.015 --> 00:03:24.004
Maar waarom zou iemand een lijst willen aanvoeren waarvan hij niet bij voorbaat zegt: Ik ga er weer op?

49
00:03:24.004 --> 00:03:27.023
Omdat we het nu eerst over de lijsttrekkersverkiezingen hebben.

50
00:03:27.023 --> 00:03:31.015
Maar het gaat toch om de lijsttrekkersverkiezing van DIE lijst?

51
00:03:31.015 --> 00:03:36.014
En die lijst, als ik de lijsttrekker word, dan sta ik erop.

52
00:03:36.014 --> 00:03:38.013
En als u de lijsttrekker niet wordt...

53
00:03:38.013 --> 00:03:46.009
Als ik de lijsttrekker word, is mijn uitgangspunt dat je dan ook in de Tweede Kamer hoort te blijven.

54
00:03:46.009 --> 00:03:48.019
Dus als u lijsttrekker wordt, bent u de politiek leider.

55
00:03:48.019 --> 00:03:51.021
Dan blijft u in de Tweede Kamer. Dat is mijn uitgangpunt, ja.

56
00:03:51.021 --> 00:03:54.002
Maar als u het niet wordt? Want zo goed gaat het in de peilingen niet.

57
00:03:54.002 --> 00:03:59.005
Voor de lijsttrekkersverkiezingen. Wat gaat u dan doen?

58
00:03:59.005 --> 00:04:03.005
Dat vinden mensen toch belangrijk om te weten, als ze op u stemmen.

59
00:04:03.005 --> 00:04:05.014
Men kan ervan op aan dat ik tot 12 september vol gas voor het CDA ga.

60
00:04:05.014 --> 00:04:10.012
En de uitslag van de lijsttrekkersverkiezing wacht ik af.

61
00:04:10.012 --> 00:04:15.024
Dan is het aan de partij om te vragen wie wel en niet op de lijst..

62
00:04:15.024 --> 00:04:21.008
U kunt nu niet beloven dat u toch op de lijst gaat als u niet de lijsttrekker wordt.

63
00:04:21.008 --> 00:04:25.020
Nee, je moet de uitslag respecteren en dan kijken wat verstandig is.

64
00:04:25.020 --> 00:04:30.016
En u laat doorschemeren dat het niet zeker is dat u op de lijst gaat.

65
00:04:30.016 --> 00:04:33.010
Ik laat niets doorschemeren. Ik zeg: Ik beoordeel het op dat moment.

66
00:04:33.010 --> 00:04:37.000
Dat hangt ook af van hoe de partij ertegenaan kijkt.

67
00:04:37.000 --> 00:04:40.015
Vindt u dit eerlijk en helder? Ja. Weet je wat het is?

68
00:04:40.015 --> 00:04:45.007
Men vraagt soms dingen op een moment dat je de vraag nog niet kunt beantwoorden.

69
00:04:45.007 --> 00:04:47.015
Dan kan ik wel een verhaal houden... Daar hebt u een track record in.

70
00:04:47.015 --> 00:04:53.007
Toen u werd gevraagd of u bewindspersoon in het kabinet wilde worden, zei u:

71
00:04:53.007 --> 00:04:56.006
Dat is nog nooit bij me opgekomen. Daar moet ik nog over nadenken.

72
00:04:56.006 --> 00:05:00.022
Ja. Maar het was al lang geregeld. Nee, dat was niet al lang geregeld.

73
00:05:00.022 --> 00:05:03.003
Dat hebben veel CDA'ers tegen ons gezegd.

74
00:05:03.003 --> 00:05:06.018
Dat toen u ging onderhandelen met de PVV, dat het al geregeld was.

75
00:05:06.018 --> 00:05:12.007
Ja, daar ben ik ook heel boos over, dat zulke suggesties de wereld in worden geslingerd.

76
00:05:12.007 --> 00:05:16.016
Is het onjuist? Ja. Beweert u met de hand op het hart? Ja.

77
00:05:16.016 --> 00:05:21.009
U liegt niet? Ik kan u zeggen dat na het congres van 2 oktober...

78
00:05:21.009 --> 00:05:28.010
ik nog zeer indringend bij mezelf en mijn geliefden de vraag heb gesteld:

79
00:05:28.010 --> 00:05:35.004
Is dit verstandig om te doen, of niet?

80
00:05:35.004 --> 00:05:38.006
Maar was het niet al van tevoren geregeld? Het was niet geregeld.

81
00:05:38.006 --> 00:05:40.015
En zeker niet had ik daar een positief besluit over genomen.

82
00:05:40.015 --> 00:05:44.024
Zeker niet. Dus wie in de partij dit beweert, zag het verkeerd?

83
00:05:44.024 --> 00:05:51.008
Iedereen die beweert dat Henk Bleker voor het congres al besloten zou hebben om het te doen...

84
00:05:51.008 --> 00:05:55.018
is op het verkeerde pad gezet. Het was u wel gevraagd?

85
00:05:55.018 --> 00:06:01.007
Ik ben door diverse mensen wel benaderd in die tijd van: Zou het wat voor je zijn?

86
00:06:01.007 --> 00:06:04.018
Ik heb steeds gezegd: Vrienden, we hebben eerst een heel proces in de partij te gaan...

87
00:06:04.018 --> 00:06:07.008
waaronder dat grote, schitterende congres in Arnhem.

88
00:06:07.008 --> 00:06:14.001
Dat was mijn initiatief destijds, omdat na de verkiezingsnederlaag speelde: Wat moeten we doen als CDA?

89
00:06:14.001 --> 00:06:18.020
Ik heb als interim-voorzitter gezegd, al in juni, 10 dagen na de verkiezingsuitslag:

90
00:06:18.020 --> 00:06:29.001
Wat we ook doen, de leden gaan via een congres hun oordeel uitspreken.

91
00:06:29.001 --> 00:06:33.016
En dat hebben ze in groten getale gedaan, met 45 procent.

92
00:06:33.016 --> 00:06:37.005
Voor die tijd hebt u niet met Maxime Verhagen afgesproken:

93
00:06:37.005 --> 00:06:40.024
Als we regeringsverantwoordelijkheid krijgen, word ik staatssecretaris.

94
00:06:40.024 --> 00:06:43.018
Nee, ik ben voor die tijd benaderd en heb gezegd:

95
00:06:43.018 --> 00:06:44.024
Daarna geef ik daar een oordeel over.

96
00:06:44.024 --> 00:06:49.016
Dat heb ik gedaan en dat kunnen ook bronnen bevestigen.

97
00:06:49.016 --> 00:06:53.010
Maar dat hoeft niet, want ik kijk u recht aan en u kunt mij recht aankijken.

98
00:06:53.010 --> 00:06:56.001
Bent u een bestuurlijke hooligan?

99
00:06:56.001 --> 00:07:00.015
Ehm, als je 15 jaar lang ondernemer bent geweest...

100
00:07:00.015 --> 00:07:07.016
Dat kun je alleen maar blijven als je rechttoe, rechtaan zakendoet.

101
00:07:07.016 --> 00:07:18.017
Als je tien jaar bestuurder van een provincie bent geweest op allerlei terreinen...

102
00:07:18.017 --> 00:07:21.024
dan kan dat alleen als je rechttoe rechtaan zakendoet, ook bij zeer ingewikkelde problemen.

103
00:07:21.024 --> 00:07:24.004
Bent u een bestuurlijke hooligan? Ik weet niet wat dat is.

104
00:07:24.004 --> 00:07:26.003
Maar het lijkt me niet iets om te zijn.

105
00:07:26.003 --> 00:07:30.001
Partijgenoten hoog in uw partij en ook daarbuiten omschrijven u zo.

106
00:07:30.001 --> 00:07:34.002
Iedereen die je belt in dat natuurdomein, om het zo te zeggen...

107
00:07:34.002 --> 00:07:37.006
begint meteen vuur te spuwen als het over u gaat.

108
00:07:37.006 --> 00:07:40.007
Ze zeggen allemaal: Hij is helemaal niet eerlijk.

109
00:07:40.007 --> 00:07:43.010
Hij is verre van helder en naait je waar je bij staat.

110
00:07:43.010 --> 00:07:53.009
Hij is onbetrouwbaar. Dat is het beeld dat de mensen van u hebben...

111
00:07:53.009 --> 00:07:55.023
waar u de afgelopen 1,5 jaar zaken mee hebt gedaan.

112
00:07:55.023 --> 00:07:58.000
Kennelijk bij DIE mensen, maar gaat u eens...

113
00:07:58.000 --> 00:07:59.013
Ik ben 15 jaar ondernemer geweest.

114
00:07:59.013 --> 00:08:02.017
Dat lukt niet als je niet eerlijk zakendoet.

115
00:08:02.017 --> 00:08:05.013
Het gaat me nu om het openbaar bestuur.

116
00:08:05.013 --> 00:08:08.015
U bent tien jaar gedeputeerde geweest in Groningen.

117
00:08:08.015 --> 00:08:12.006
Spreekt u met de mensen die veel met de provincie van doen hadden.

118
00:08:12.006 --> 00:08:16.008
Ja? Agrariers en anderen, die getroffen werden door maatregelen van de provincie.

119
00:08:16.008 --> 00:08:19.004
Ik was duidelijk, eerlijk en met veel mensen heb ik nu nog contact.

120
00:08:19.004 --> 00:08:29.013
Die kan ik recht in de ogen kijken. Dus voor alle duidelijkheid:

121
00:08:29.013 --> 00:08:34.002
Tien jaar gedeputeerde zijn, en tevens een bestuurlijke hooligan...

122
00:08:34.002 --> 00:08:36.014
dat lukt je in ieder geval niet in Groningen.

123
00:08:36.014 --> 00:08:39.021
Nou, ook daar hoor je die geluiden. En zeker in Den Haag.

124
00:08:39.021 --> 00:08:43.000
Als u natuurorganisaties uitnodigt om te praten over bijvoorbeeld de nieuwe natuurwet...

125
00:08:43.000 --> 00:08:47.012
dan zegt u: Kom gezellig langs, dan praten we erover.

126
00:08:47.012 --> 00:08:51.002
Dan staan er plotseling media voor de deur en zegt u ineens:

127
00:08:51.002 --> 00:08:55.003
De beslissing is al in de ministerraad genomen.

128
00:08:55.003 --> 00:08:57.017
Dat is helder, toegegeven, maar is het eerlijk?

129
00:08:57.017 --> 00:09:00.005
Die mensen vinden van niet. Weet u wat het is?

130
00:09:00.005 --> 00:09:09.021
Ik heb in januari dit jaar vier grote bijeenkomsten met natuurorganisaties gehad.

131
00:09:09.021 --> 00:09:13.005
En ook met recreatieondernemers, want veel mensen in de natuur- en recreatiewereld zijn dolblij...

132
00:09:13.005 --> 00:09:18.017
dat we eens afstappen van die verstikkende regels en dat we geen onbetaalbare plannen meer nastreven.

133
00:09:18.017 --> 00:09:25.007
Zij zeggen... Ik snap heel goed er organisaties zijn die het er hard aan toe vonden gaan.

134
00:09:25.007 --> 00:09:30.000
Nou, ze zeggen iets anders: We zitten bij Henk Bleker aan tafel en maken bezwaar tegen z'n beleid.

135
00:09:30.000 --> 00:09:34.005
Dan loopt hij naar buiten en zegt: Wij steunen zijn beleid.

136
00:09:34.005 --> 00:09:39.012
U verdraait de zaken. Nou... En dat horen we bepaald niet uit EEN mond.

137
00:09:39.012 --> 00:09:46.008
Dat is echt de grootst mogelijke... lariekoek. En daar komt bij...

138
00:09:46.008 --> 00:09:49.000
Het Planbureau voor de Leefomgeving maakt gehakt van uw beleid.

139
00:09:49.000 --> 00:09:53.006
En u roept vrolijk: Dit is ondersteuning van mijn beleid.

140
00:09:53.006 --> 00:09:56.006
Ja, het is ondersteuning van mijn beleid omdat er wordt gezegd:

141
00:09:56.006 --> 00:10:01.010
Als je minder geld hebt, dan is de beste manier het concentreren op het beheer.

142
00:10:01.010 --> 00:10:05.011
Als je minder geld hebt, dat blijkt ook uit de tabellen...

143
00:10:05.011 --> 00:10:10.007
Kijk, het Planbureau voor de Leefomgeving zegt...

144
00:10:10.007 --> 00:10:13.011
'Op grond van internationale juridische verplichtingen moet Nederland echter zorgen...

145
00:10:13.011 --> 00:10:15.024
voor het tot staan brengen van de achteruitgang van planten- en diersoorten.

146
00:10:15.024 --> 00:10:19.008
Er dient te worden gezorgd voor een duurzame instandhouding van kenmerkende soorten.

147
00:10:19.008 --> 00:10:22.020
Dat de bezuinigingen leiden tot een verdere verslechtering van de natuurkwaliteit...

148
00:10:22.020 --> 00:10:25.006
en leefomstandigheden voor planten- en diersoorten die Nederland...

149
00:10:25.006 --> 00:10:28.011
op basis van de Europese vogel- en habitatrichtlijnen moet beschermen.'

150
00:10:28.011 --> 00:10:29.020
Dat is de conclusie.

151
00:10:29.020 --> 00:10:33.019
Een verdere verslechtering van de natuurkwaliteit en de leefomstandigheden.

152
00:10:33.019 --> 00:10:39.019
Bovendien zijn de beschermde diersoorten met 65% achteruit gegaan, in hun bescherming.

153
00:10:39.019 --> 00:10:42.022
En u zegt: Dit is een ondersteuning van mijn beleid.

154
00:10:42.022 --> 00:10:47.004
Die mensen zeggen: 'Daar klopt dus geen bal van'. Toch zegt u dat.

155
00:10:47.004 --> 00:10:49.003
Nou... Ja.

156
00:10:49.003 --> 00:10:51.023
Weet u wat er aan de hand is? Zegt u het mij eens.

157
00:10:51.023 --> 00:10:56.011
De regering moest 18 miljard bezuinigen.

158
00:10:56.011 --> 00:11:00.001
Waaronder 600 miljoen op de natuur.

159
00:11:00.001 --> 00:11:02.010
Dat kun je op verschillende manieren doen.

160
00:11:02.010 --> 00:11:10.001
Zoals de plannen die we hebben niet realiseren in 2020 maar pas in 2030.

161
00:11:10.001 --> 00:11:13.024
Je kunt de plannen ook minder ambitieuze maken.

162
00:11:13.024 --> 00:11:20.003
En het geld dat wij dan nog wel hebben meer concentreren op het goede beheer van de natuur.

163
00:11:20.003 --> 00:11:23.001
Dat is een beleidsmatige keuze. Die keuze heb ik gemaakt.

164
00:11:23.001 --> 00:11:26.007
Dat het planbureau zegt: Die 600 miljoen bezuiniging is zeer vergaand en...

165
00:11:26.007 --> 00:11:30.018
En slecht voor natuur- en milieubeleid.

166
00:11:30.018 --> 00:11:34.002
En het heeft nadelige gevolgen. Dat ontken ik niet.

167
00:11:34.002 --> 00:11:40.015
Maar de keuze die ik heb gemaakt, ophouden met het nastreven van plannen die je niet kunt betalen...

168
00:11:40.015 --> 00:11:45.006
concentreer het geld dat je hebt op het beheer van de natuur...

169
00:11:45.006 --> 00:11:49.012
dat is een logische keuze gegeven de bezuinigingen.

170
00:11:49.012 --> 00:11:56.024
Het verwijt aan u is: Hij winkelt selectief.

171
00:11:56.024 --> 00:12:01.014
Als iedereen zegt 'dit is verkeerd', dan roept hij: Ze steunen me.

172
00:12:01.014 --> 00:12:07.000
U verdraait de werkelijkheid. Meerdere mensen die met u aan tafel zaten zeggen dat.

173
00:12:07.000 --> 00:12:09.020
Zijn zij dan gek? Of ziet u het verkeerd?

174
00:12:09.020 --> 00:12:11.009
Het wordt soms hard gespeeld.

175
00:12:11.009 --> 00:12:18.003
Als ik op een dag met 40 organisaties praat om 13.00...

176
00:12:18.003 --> 00:12:24.015
en om 12.00 komt er een persbericht van een aantal van die organisaties over hoe slecht het allemaal is...

177
00:12:24.015 --> 00:12:28.004
terwijl wij nog aan tafel moeten, dan moet ik ook even slikken.

178
00:12:28.004 --> 00:12:31.008
Begrijpt u dat? Zij zeggen dat u dat omgekeerd ook hebt gedaan.

179
00:12:31.008 --> 00:12:36.019
Nee. Qua steun van de organisaties heb ik het niet mooier voorgesteld dan het is.

180
00:12:36.019 --> 00:12:40.002
De directeur van Natuurmonument, tevens kamerheer van de koningin...

181
00:12:40.002 --> 00:12:43.007
een buitengewoon zachtaardige beschaafde meneer...

182
00:12:43.007 --> 00:12:46.010
die niet zo snel nare dingen over mensen zegt, zeker niet openbaar...

183
00:12:46.010 --> 00:12:49.010
doet dit nu wel over u, in Vrij Nederland.

184
00:12:49.010 --> 00:12:52.017
Dat doet hij niet zomaar. Teleurstellend.

185
00:12:52.017 --> 00:12:57.001
Ik zal het niet terugdoen. Maar hij vindt u teleurstellend.

186
00:12:57.001 --> 00:13:06.021
Natuurmonumenten was het gewend 30 jaar lang dat er altijd subsidie was, en altijd meer subsidie.

187
00:13:06.021 --> 00:13:11.023
Die tijd was voorbij. En is voorbij.

188
00:13:11.023 --> 00:13:16.017
Maar de kritiek is niet dat er bezuinigd moet worden, maar dat ze willen meedenken...

189
00:13:16.017 --> 00:13:24.004
en dat u vervolgens toe eigen gang gaat en roept dat ze u steunen.

190
00:13:24.004 --> 00:13:25.004
Dat is de kritiek.

191
00:13:25.004 --> 00:13:29.003
Jan-Jaap de Graaf, die ik ook hoog heb, van Natuurmonumenten zegt tegen mij, en dat is het dilemma:

192
00:13:29.003 --> 00:13:34.018
'Henk, op mijn bureau liggen twee stapels met enveloppen.

193
00:13:34.018 --> 00:13:40.018
Op stapel 1 mensen die zeggen: Je moet veel harder tegen kabinet-Rutte in gaan. Tegen Blekers beleid.

194
00:13:40.018 --> 00:13:45.016
De andere stapel: Een beetje rustig aan, want het is zo gek nog niet.

195
00:13:45.016 --> 00:13:51.024
Ik heb echt stevig pas op de plaats gemaakt. Ik sta er ook achter.

196
00:13:51.024 --> 00:13:56.022
Ik vind dat wij de natuur de afgelopen jaren verengd...

197
00:13:56.022 --> 00:14:01.012
tot 'natuurgebieden' van natuurorganisaties.

198
00:14:01.012 --> 00:14:08.017
Maar er is ook veel natuur te realiseren op het boerenbedrijf.

199
00:14:08.017 --> 00:14:11.003
Nogmaals de kritiek raakt niet zozeer uw beleid, waar ze het ook niet mee eens zijn...

200
00:14:11.003 --> 00:14:15.004
maar het raakt uw manier van optreden.

201
00:14:15.004 --> 00:14:17.017
Maakt nu eens duidelijk? Dat probeerde ik net.

202
00:14:17.017 --> 00:14:23.014
Ze uiten tegen u de bezwaren. U loopt naar buiten, naar de media.

203
00:14:23.014 --> 00:14:31.020
En u roept: Ze zijn het met mij eens. Ze steunen me.

204
00:14:31.020 --> 00:14:35.010
Ik was het zelf die in het overleg zei:

205
00:14:35.010 --> 00:14:43.005
Vrienden, wij kunnen spreken over een aantal uitwerkingspunten van de Wet Natuur...

206
00:14:43.005 --> 00:14:47.023
maar de hoofdlijnen zijn door het kabinet bepaald.

207
00:14:47.023 --> 00:14:49.021
Dat had ik ook niet kunnen zeggen. Ik vertel hoe het erop staat.

208
00:14:49.021 --> 00:14:54.000
Ik ga hierop door omdat uw motto is: Eerlijk, helder, Henk. Ja.

209
00:14:54.000 --> 00:14:59.021
Die mensen zeggen: Hij is niet eerlijk en helder. Hij chicaneert.

210
00:14:59.021 --> 00:15:04.017
Dat zien we ook bij de Hedwigepolder, zeggen zij.

211
00:15:04.017 --> 00:15:07.005
We zijn jaren verder, vijf commissies verder...

212
00:15:07.005 --> 00:15:09.004
1,3 miljoen aan rapporten en onderzoeken verder.

213
00:15:09.004 --> 00:15:12.022
Het is eerst onder water zetten, dan droogleggen, dan een groot deel onder water, dan weer 'n klein deel.

214
00:15:12.022 --> 00:15:16.019
Voor een nieuw plan ging u in Duitsland bij professoren te rade. Die steunen uw beleid.

215
00:15:16.019 --> 00:15:18.024
Navraag van Vrij Nederland leert dat die mensen ten eerste geen professor zijn...

216
00:15:18.024 --> 00:15:20.023
en ten tweede uw beleid helemaal niet steunen!

217
00:15:20.023 --> 00:15:27.023
U hanteert wel vrij eenzijdig de bron Vrij Nederland.

218
00:15:27.023 --> 00:15:34.007
Zij hebben dit in ieder geval onderzocht. Die professoren gesproken. Het is vrij eenzijdig.

219
00:15:34.007 --> 00:15:36.007
Mag ik even...? Ze zijn geen professor.

220
00:15:36.007 --> 00:15:45.011
Het gaat mij om de inhoud van de kritiek. Even mijn verhaal schetsen.

221
00:15:45.011 --> 00:15:47.016
In 2004, 2005 gaat de Nederlandse regering een verdrag aan met Vlaanderen...

222
00:15:47.016 --> 00:15:55.003
om een complete landbouwpolder onder water te zetten.

223
00:15:55.003 --> 00:15:59.002
Vrij snel daarna is er grote maatschappelijke kritiek.

224
00:15:59.002 --> 00:16:02.000
Bewindslieden, waaronder Balkenende, proberen het tij te keren.

225
00:16:02.000 --> 00:16:06.004
De polder te beschermen en droog te houden. Heel goed.

226
00:16:06.004 --> 00:16:11.012
In het regeerakkoord staat 'We zullen ons uiterste inspanning doen om die polder droog te houden'.

227
00:16:11.012 --> 00:16:15.005
We hebben uiteindelijk een alternatief gekregen...

228
00:16:15.005 --> 00:16:17.007
waarmee we twee derde van de polder droog kunnen houden.

229
00:16:17.007 --> 00:16:21.005
Het alternatief wordt geaccepteerd door de Europese Commissie.

230
00:16:21.005 --> 00:16:23.024
190 miljoen heeft het gekost. Uw oplossing kost 35 miljoen.

231
00:16:23.024 --> 00:16:28.019
Er komt nog heel wat bij. Het nieuwe plan is 60 miljoen extra als de Belgen zich terugtrekken.

232
00:16:28.019 --> 00:16:32.021
En een eventuele schadeclaim van 250 tot 800 miljoen!

233
00:16:32.021 --> 00:16:34.018
Eventueel, eventueel.

234
00:16:34.018 --> 00:16:39.015
We hebben nu een plan. Voor het eerst in 7 jaar. Ik doe dit werk 1,5 jaar.

235
00:16:39.015 --> 00:16:51.013
Er is nu een alternatief. Waarbij een groot deel van die landbouwpolder droog blijft.

236
00:16:51.013 --> 00:16:55.013
ZONDER meerderheid van de Tweede Kamer nog. We kunnen we het financieel dekken.

237
00:16:55.013 --> 00:16:59.010
En, ook belangrijk, de Europese commissie heeft op schrift gezegd: Wij gaan hiermee akkoord.

238
00:16:59.010 --> 00:17:07.017
Iedere etappe moet vervolgens worden gecheckt door Brussel.

239
00:17:07.017 --> 00:17:09.021
Het is niet zeker dat het plan van A tot Z doorgaat.

240
00:17:09.021 --> 00:17:13.013
En volgende week is er nog een debat in de Tweede Kamer. U heeft nog geen meerderheid.

241
00:17:13.013 --> 00:17:18.016
Dat is een ander verhaal. U sprak over m'n bestuurlijke werkzaamheden.

242
00:17:18.016 --> 00:17:24.022
Ik begon met de opdracht 'probeer die polder droog te houden'. Ja.

243
00:17:24.022 --> 00:17:31.020
Ik heb met allerlei experts een alternatief kunnen ontwerpen.

244
00:17:31.020 --> 00:17:37.007
De Europese commissie accepteert het. Stap voor stap. Niet het hele plan. Dat is ook goed.

245
00:17:37.007 --> 00:17:40.000
U bent niet zeker van een goede afloop.

246
00:17:40.000 --> 00:17:45.009
Als er in het parlement een meerderheid is voor dit plan dan kan het doorgaan.

247
00:17:45.009 --> 00:17:48.018
Is er geen meerderheid... Ik heb mijn werk gedaan. Het kabinet heeft zijn werk gedaan.

248
00:17:48.018 --> 00:17:54.003
Als het parlement de hele polder onder water wil zetten...

249
00:17:54.003 --> 00:17:57.020
hetgeen ik zou betreuren, omdat er een alternatief is...

250
00:17:57.020 --> 00:17:59.005
dat is dat een realiteit.

251
00:17:59.005 --> 00:18:04.001
De direct betrokkenen in Zeeland, in die polder, weten heel goed...

252
00:18:04.001 --> 00:18:09.015
dat deze regering en ook ik me maximaal heb ingezet...

253
00:18:09.015 --> 00:18:12.009
om te komen tot een compromis dat aanvaardbaar is voor Europa...

254
00:18:12.009 --> 00:18:16.008
In dit dossier is ook de kritiek dat u dan weer A zegt, dan weer B.

255
00:18:16.008 --> 00:18:18.012
Dat er geen heldere lijn in zit. Is dat onzin?

256
00:18:18.012 --> 00:18:21.002
Een volstrekt heldere lijn. Ik heb een alternatief ontwikkeld.

257
00:18:21.002 --> 00:18:25.003
Dat hebben wij besproken met de Europese commissie.

258
00:18:25.003 --> 00:18:34.013
De Europese commissie heeft gezegd: Hier kunt u mee verder als u ons...

259
00:18:34.013 --> 00:18:40.016
ook binnenkort de planning schetst, zodat het in 2016 is gerealiseerd. Stap voor stap, maar goed.

260
00:18:40.016 --> 00:18:44.001
Wilt u nou wel of niet op die lijst?

261
00:18:44.001 --> 00:18:49.010
Daar heb ik al een antwoord op gegeven. Ik probeer het nog eens.

262
00:18:49.010 --> 00:18:56.024
Maar die truc heb ik door. Goed. Het antwoord is dus: Er is nog geen duidelijkheid over.

263
00:18:56.024 --> 00:19:01.007
Heel simpel: Nu is er een lijstrekkersverkiezing. Daarna kijken wij opnieuw.

264
00:19:01.007 --> 00:19:05.003
En u wilt in die lijstrekkersverkiezing niet steeds over die PVV blijven zeuren?

265
00:19:05.003 --> 00:19:07.007
En het vooral ons ook niet aanrekenen.

266
00:19:07.007 --> 00:19:13.011
Dat is makkelijk gezegd, voor iemand die verantwoordelijkheid draagt. Ook in de eigen partij.

267
00:19:13.011 --> 00:19:17.003
U was degene die uit alle macht uw partij heeft meegetrokken...

268
00:19:17.003 --> 00:19:19.015
samen met Maxime Verhagen, in dit gedoogavontuur.

269
00:19:19.015 --> 00:19:24.016
Nu is het faliekant mislukt en u zegt: Daar moeten wij het maar even niet meer over hebben.

270
00:19:24.016 --> 00:19:30.019
Nou, 'uit alle macht'? U overschat de rol van een partijvoorzitter.

271
00:19:30.019 --> 00:19:33.018
Ik zie u daar nog zo staan, in de Rijnhal in Arnhem.

272
00:19:33.018 --> 00:19:35.022
Met alles wat u in u had. U was heel emotioneel.

273
00:19:35.022 --> 00:19:38.022
U wilde de partij bewegen om mee te gaan. Nee.

274
00:19:38.022 --> 00:19:42.009
Het was als volgt.

275
00:19:42.009 --> 00:19:45.012
Ik werd op 10 juni 2010...

276
00:19:45.012 --> 00:19:51.008
na een slechte verkiezingsuitslag voor het CDA, plotseling partijvoorzitter.

277
00:19:51.008 --> 00:19:54.022
Toen zagen we dat het heel moeilijk werd: Kunnen we wel gaan regeren?

278
00:19:54.022 --> 00:20:04.011
En in de tweede plaats, zei ik: Niet de partijtop beslist, maar de leden.

279
00:20:04.011 --> 00:20:08.021
Dat hebben de leden actief opgepakt: 4500 mensen in de Rijnhal.

280
00:20:08.021 --> 00:20:12.001
We kennen de geschiedenis. Daarvan wil ik zeggen:

281
00:20:12.001 --> 00:20:15.005
Mijn rol in dat proces was er vooral EEN om de partijdemocratie...

282
00:20:15.005 --> 00:20:22.022
alle leden in de gelegenheid te stellen hun zienswijze kenbaar te maken.

283
00:20:22.022 --> 00:20:27.017
En toen wij met het congres begonnen kenden wij de uitslag niet.

284
00:20:27.017 --> 00:20:32.011
Maar toen de uitslag er lag, speelde u een dominante rol om de fractie erachter te krijgen.

285
00:20:32.011 --> 00:20:38.016
Dus of u het leuk vindt of niet: U bent 1 van de 2 gezichten geweest...

286
00:20:38.016 --> 00:20:42.003
die deze gedoogcoalitie erdoorheen heeft geduwd.

287
00:20:42.003 --> 00:20:47.012
Toen het congres ja had gezegd met 68 % van de stemmen...

288
00:20:47.012 --> 00:20:51.008
heb ik vanaf begin af aan gezegd:

289
00:20:51.008 --> 00:20:57.015
Het moet zeer uitzonderlijk zijn wil een fractie zo'n uitspraak naast zich neerleggen.

290
00:20:57.015 --> 00:21:04.024
Maar u was het gezicht, samen met Maxime Verhagen, die dit heeft mogelijk gemaakt.

291
00:21:04.024 --> 00:21:10.017
Zo was het gewoon. Ik heb me daar ook over verbaasd...

292
00:21:10.017 --> 00:21:14.011
hoe dat werkt in de beeldvorming. U bent toch niet naief?!

293
00:21:14.011 --> 00:21:21.006
Bijvoorbeeld op een maandag kon men in Den Haag met ons debatteren.

294
00:21:21.006 --> 00:21:28.008
Om 12 uur ging de mail uit, 's middags om 6 uur hadden zich 300 mensen aangemeld.

295
00:21:28.008 --> 00:21:38.012
Ik ben bij al die bijeenkomsten geweest.

296
00:21:38.012 --> 00:21:42.003
Maar waarom zouden we het er niet meer over mogen hebben?

297
00:21:42.003 --> 00:21:45.008
Waarom mogen andere CDA-lijsttrekkers u daar niet op aanspreken?

298
00:21:45.008 --> 00:21:49.017
Ik wil 2 dingen. A: Het beeld dat het CDA lichtvaardig...

299
00:21:49.017 --> 00:21:56.000
in de minderheidscoalitie VVD-CDA is gestapt, dat is niet terecht.

300
00:21:56.000 --> 00:21:59.008
Maar dat is geen antwoord op de vraag.

301
00:21:59.008 --> 00:22:03.013
Waarom zou het er niet meer over mogen gaan?

302
00:22:03.013 --> 00:22:07.002
U spreekt mij er nu op aan. Een tweede is:

303
00:22:07.002 --> 00:22:15.012
Ik sta voor de prestaties van het kabinet Rutte-Verhagen.

304
00:22:15.012 --> 00:22:18.022
Die zijn zeer de moeite waard. En ik doe deels mee aan deze campagne...

305
00:22:18.022 --> 00:22:26.007
om ook de prestaties van dat kabinet duidelijk te maken.

306
00:22:26.007 --> 00:22:35.013
Maar de PVV-punten zijn allemaal de nek omgedraaid:

307
00:22:35.013 --> 00:22:37.024
Boerkaverbod, dubbele nationaliteit, bezuiniging op het PGB, et cetera.

308
00:22:37.024 --> 00:22:40.021
Het CDA was er als de kippen bij om alles de nek om te draaien.

309
00:22:40.021 --> 00:22:42.022
Laten we de PVV ook recht doen.

310
00:22:42.022 --> 00:22:45.003
De PVV hield zich het 1e jaar aan afspraken op financieel terrein.

311
00:22:45.003 --> 00:22:47.010
De 18 miljard bezuinigingen.

312
00:22:47.010 --> 00:22:51.009
Als we toen geen 18 miljard bezuinigd hadden...

313
00:22:51.009 --> 00:22:55.016
was er nu nooit dat Kunduz-akkoord gekomen.

314
00:22:55.016 --> 00:22:59.010
Want dan hadden we nu misschien wel 25 miljard moeten bezuinigen.

315
00:22:59.010 --> 00:23:09.011
Het Kunduzakkoord is belangrijk voor de toekomst van ons land.

316
00:23:09.011 --> 00:23:11.016
U bent ontzettend handig in eromheen draaien, want dat doet u nu.

317
00:23:11.016 --> 00:23:15.002
De vraag was: Al die punten van de PVV zijn overboord gezet.

318
00:23:15.002 --> 00:23:17.012
Ik zet zelf het boerkaverbod niet overboord.

319
00:23:17.012 --> 00:23:20.024
Maar de dubbele nationaliteit? vind ik een zwaar overdreven punt.

320
00:23:20.024 --> 00:23:23.024
Maar het was belangrijk voor de PVV. De PVV is kritisch op de islam.

321
00:23:23.024 --> 00:23:30.014
U omhelst nu de moslims om vooral bij het CDA te komen.

322
00:23:30.014 --> 00:23:35.013
Als u dat 'n jaar geleden had gedaan was de gedoogconstructie geklapt.

323
00:23:35.013 --> 00:23:40.008
Leest u eens de Volkskrant van vorige week. Welke dag?

324
00:23:40.008 --> 00:23:48.011
Een van de dagen. De dag nadat ik mij kandidaat had gesteld.

325
00:23:48.011 --> 00:23:51.012
Daar is een panel wat de CDA-kandidaten beoordeelt.

326
00:23:51.012 --> 00:23:58.000
Daar spreekt Ibrahim Wijbenga, raadslid van het CDA Eindhoven.

327
00:23:58.000 --> 00:24:04.024
Lees wat hij zegt over de inspanningen die ik als partijvoorzitter heb gedaan...

328
00:24:04.024 --> 00:24:10.020
om de moslimleden bij onze partij te houden.

329
00:24:10.020 --> 00:24:15.017
Dat heb ik toen gedaan en dat doe ik nu nog steeds.

330
00:24:15.017 --> 00:24:19.013
Maar wat een beetje raar is voor iemand die 1,5 jaar met de PVV heeft samengewerkt...

331
00:24:19.013 --> 00:24:21.015
alles en iedereen moest zijn mond erover houden...

332
00:24:21.015 --> 00:24:26.006
en dan nu al die punten zo snel schrappen vindt u niet raar?

333
00:24:26.006 --> 00:24:36.011
Ik heb zelf mijn mond in die periode ook niet gehouden. Dat klopt.

334
00:24:36.011 --> 00:24:38.009
Ik heb mij uitdrukkelijk geuit over het hoofddoekjesgedoe.

335
00:24:38.009 --> 00:24:43.023
Daar ging ik te ver in, ik zei dat ik de hele PVV niks meer zou vinden.

336
00:24:43.023 --> 00:24:48.002
Dat was te grof door de bocht. Ik heb mij geuit over de ontwikkelingssamenwerking...

337
00:24:48.002 --> 00:24:50.014
en over de manier waarop Wilders sprak over de president van Turkije.

338
00:24:50.014 --> 00:25:01.018
Dat is waar. Ook dat zal zonder twijfel in deze boekwerken staan.

339
00:25:01.018 --> 00:25:05.017
Dat klopt. U gaat dus op voor het lijsttrekkerschap. Ja.

340
00:25:05.017 --> 00:25:09.010
Maar u staat er niet goed voor in die peiling. Nee.

341
00:25:09.010 --> 00:25:14.019
En de vraag is: Hoe zou dat nou toch komen?

342
00:25:14.019 --> 00:25:16.011
Bent u dronken van de macht? Nee.

343
00:25:16.011 --> 00:25:18.020
Dat is iets wat je wel hoort.

344
00:25:18.020 --> 00:25:20.017
Dan wordt er gerefereerd aan het beroemde briefje aan Mauro.

345
00:25:20.017 --> 00:25:23.018
Mag hij blijven nu u geen rekening hoeft te houden met Geert Wilders?

346
00:25:23.018 --> 00:25:26.019
Dat is een zaak van de minister. Maar als u straks lijsttrekker bent?

347
00:25:26.019 --> 00:25:36.005
De grote ellende rond Mauro is dat zo'n individueel geval een publiek debat wordt...

348
00:25:36.005 --> 00:25:40.015
terwijl dat rustig in de kamer van de minister moet worden besloten.

349
00:25:40.015 --> 00:25:53.008
Wat was de vraag? U gaat campagne voeren, staat slecht in de peilingen

350
00:25:53.008 --> 00:25:55.011
U zou dronken zijn van de macht.

351
00:25:55.011 --> 00:25:59.008
Dat briefje van Mauro wordt aangehaald als iemand die zichzelf overschat.

352
00:25:59.008 --> 00:26:02.005
Mensen die mij kennen, snappen dat donders goed.

353
00:26:02.005 --> 00:26:04.013
Het beeld wat ontstond is ongelukkig.

354
00:26:04.013 --> 00:26:08.023
Wat was het in essentie: Ik zat daar om duidelijk te maken...

355
00:26:08.023 --> 00:26:13.000
dat we in Nederland een rechtssysteem hebben...

356
00:26:13.000 --> 00:26:16.007
waarin principes als barmhartigheid en gelijkheid zijn verankerd.

357
00:26:16.007 --> 00:26:19.024
En dat we niet van geval tot geval daarvan kunnen afwijken.

358
00:26:19.024 --> 00:26:26.007
En dan zit ertegenover mij iemand die daardoor wordt geraakt.

359
00:26:26.007 --> 00:26:31.015
U wou iets aardigs doen. Nee. Ah! U wou iets onaardigs doen? Nee.

360
00:26:31.015 --> 00:26:33.023
Wat dan? Ik wou iets menselijks doen.

361
00:26:33.023 --> 00:26:37.013
'Je moet weg maar je mag wel met me mee naar het voetballen!'

362
00:26:37.013 --> 00:26:41.024
Ik wist van die jongen dat hij fan was van PSV.

363
00:26:41.024 --> 00:26:48.001
Ik had voor de dag daarna kaartjes voor Twente-PSV.

364
00:26:48.001 --> 00:26:53.011
Ik ken ook jongens die ook in die situatie hebben gezeten.

365
00:26:53.011 --> 00:26:57.008
Dus het was met de beste bedoelingen Maar de kritiek was:

366
00:26:57.008 --> 00:27:00.014
Deze man doet aan zelfoverschatting, hij denkt met een briefje de zaak af te kunnen kopen.

367
00:27:00.014 --> 00:27:03.007
Als ik erover nagedacht had... Maar dat is precies wat het is!

368
00:27:03.007 --> 00:27:07.012
Dan was het zelfoverschatting geweest.

369
00:27:07.012 --> 00:27:09.013
Zelfoverschatting ontstaat als je er niet over nadenkt.

370
00:27:09.013 --> 00:27:15.006
Ik dacht: Misschien kan ik hem uit de sores van de dag halen.

371
00:27:15.006 --> 00:27:16.021
Dan was het zelfoverschatting geweest.

372
00:27:16.021 --> 00:27:20.006
Zelfoverschatting ontstaat als je er niet over nadenkt.

373
00:27:20.006 --> 00:27:25.008
Ik dacht: Misschien kan ik hem uit de sores van de dag halen.

374
00:27:25.008 --> 00:27:29.024
Het beeld was onhandig. Ik had het na afloop moeten doen.

375
00:27:29.024 --> 00:27:32.008
Het is een optelsom der dingen.

376
00:27:32.008 --> 00:27:35.000
U speelt met de gedachte om lijsttrekker te worden...

377
00:27:35.000 --> 00:27:37.011
het briefje hebben we gehad...

378
00:27:37.011 --> 00:27:41.014
U staat op de voorpagina van een ochtendblad met ontbloot bovenlijf met uw nieuwe liefde.

379
00:27:41.014 --> 00:27:51.012
Het vrouwelijke deel van de natie denkt: Wat ziet die man er nog goed uit voor zijn 60e.

380
00:27:51.012 --> 00:27:54.012
Mannen denken: Hoe krijgt hij het voor elkaar?

381
00:27:54.012 --> 00:27:57.012
En uw partij zegt: Dat is niet zo fijn.

382
00:27:57.012 --> 00:28:00.022
Dat punt van die voorpagina...

383
00:28:00.022 --> 00:28:06.024
Als het u overkomt... Ik ben geen lijsttrekker.

384
00:28:06.024 --> 00:28:11.020
Maar wel een bekende Nederlander. Ik zeg niet dat u er iets aan kunt doen

385
00:28:11.020 --> 00:28:15.007
Maar de beeldvorming is: Iemand die het getroffen heeft met zichzelf en de macht moeilijk kan loslaten.

386
00:28:15.007 --> 00:28:21.013
Ik heb inderdaad het geluk dat ik 3 gezonde kinderen heb.

387
00:28:21.013 --> 00:28:26.005
Dat ik het goed regel met de moeder van mijn kinderen.

388
00:28:26.005 --> 00:28:36.003
En ik heb het geluk dat ik, nadat ik gescheiden ben, een nieuw liefde heb gekregen. Ik gun het u van harte.

389
00:28:36.003 --> 00:28:45.007
Ik zeg u 1 ding: Als dat de reden is voor officiele CDA-partijorganen...

390
00:28:45.007 --> 00:28:50.007
om mij te diskwalificeren, dan zit ik niet bij de goede partij.

391
00:28:50.007 --> 00:28:53.012
U bent zo meteen op weg naar Groningen.

392
00:28:53.012 --> 00:28:57.002
Bij uitzondering nemen wij dit gesprek van tevoren op...

393
00:28:57.002 --> 00:28:59.013
want Henk Bleker moet in Groningen zijn voor weer een debat.

394
00:28:59.013 --> 00:29:06.006
Gaat u zeggen dat u op de lijst gaat staan ook al wordt u geen lijsttrekker?

395
00:29:06.006 --> 00:29:13.003
Ik doe dezelfde mededelingen daarover als aan u.

396
00:29:13.003 --> 00:29:15.008
Dus: Als ik lijsttrekker word, sta ik op de lijst.

397
00:29:15.008 --> 00:29:19.016
En anders hoort u dat op 11 juni, de deadline. Zo is dat.

398
00:29:19.016 --> 00:29:25.023
Over een maand weet u het. Wat drinkt u?

399
00:29:25.023 --> 00:29:30.014
Gemiddeld genomen water of bitter lemon.

400
00:29:30.014 --> 00:29:37.006
Dan zetten we er een fles bitter lemon op dat als u geen lijsttrekker wordt u de politiek verlaat. Oke.

401
00:29:37.006 --> 00:29:40.001
Ik vind het geen weddenschap met een fles bitter lemon. Prima.

402
00:29:40.001 --> 00:29:47.015
En het gevoel van... Kijk, ik...

403
00:29:47.015 --> 00:29:57.014
Als het gaat om mijn persoonlijke keuzen, ben ik een wandelende twijfelaar.

404
00:29:57.014 --> 00:30:00.021
En ik vertel het ook nog.

405
00:30:00.021 --> 00:30:04.017
Dat kan ik in het vervolg beter niet doen.

406
00:30:04.017 --> 00:30:08.006
Dus als ik doorga in de politiek zal ik vaker 'niet aan de orde' zeggen.

407
00:30:08.006 --> 00:30:13.014
Dat is ook vreselijk, eerlijk gezegd. Het is ook nooit goed!

408
00:30:13.014 --> 00:30:17.006
1 juni weten we wie de lijsttrekker wordt van het CDA.

409
00:30:17.006 --> 00:30:19.000
Dank u zeer voor uw komst, succes met de campagne.

410
00:30:19.000 --> 00:30:20.020
U dank voor het kijken.

411
00:30:20.020 --> 00:30:24.019
Volgende week zijn we er weer met een nieuwe gast.

412
00:30:24.019 --> 00:30:27.015
Goedenavond.

