WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:05.013
888

2
00:00:06.024 --> 00:00:08.008
Woensdag, vijf voor half tien,

3
00:00:08.008 --> 00:00:10.011
U kijkt live naar KRO's Oog in Oog.

4
00:00:15.002 --> 00:00:17.016
Hij noemt zichzelf een redelijk vrolijk en optimistisch mannetje.

5
00:00:17.016 --> 00:00:19.022
Maar wordt langzaamaan wel steeds somberder.

6
00:00:19.022 --> 00:00:21.007
Over de euro, over Europa.

7
00:00:21.007 --> 00:00:22.021
Is er nog toekomst?

8
00:00:22.021 --> 00:00:26.017
Heeft zijn generatie de idealen van 'nooit meer oorlog' niet te ver doorgedreven?

9
00:00:26.017 --> 00:00:28.000
Wilders was zijn leerling,

10
00:00:28.000 --> 00:00:29.011
Maar de liefde is over.

11
00:00:29.011 --> 00:00:30.012
En:

12
00:00:32.001 --> 00:00:33.015
Bijna 80, ooit de zilverrug van de VVD.

13
00:00:33.015 --> 00:00:35.008
Hier is Frits Bolkestein.

14
00:00:36.013 --> 00:00:38.014
Meneer Bolkestein, goeienavond.

15
00:00:38.014 --> 00:00:44.000
U werd ooit de zilverrug van de VVD genoemd.

16
00:00:44.000 --> 00:00:53.003
Een zilverrug is een aap.

17
00:00:53.003 --> 00:00:55.006
Het is mij nog nooit te ore komen.

18
00:00:55.006 --> 00:00:59.014
Waarom?

19
00:00:59.014 --> 00:01:01.008
Uwas de hoogste in rang.

20
00:01:01.008 --> 00:01:03.003
O.

21
00:01:03.010 --> 00:01:06.006
De Tweede Kamer heeft gisteren en vandaag ingestemd met het Europese noodfonds.

22
00:01:06.006 --> 00:01:10.022
En daar stoppen wij veertig miljard aan garanties in.

23
00:01:12.017 --> 00:01:16.001
Is dat een goed idee?

24
00:01:16.001 --> 00:01:19.007
Ik ben bang dat het zal moeten.

25
00:01:19.007 --> 00:01:21.009
Is het een goed idee.

26
00:01:21.009 --> 00:01:27.022
Het moet wel.

27
00:01:27.022 --> 00:01:29.022
Het is geen optie om het niet te doen?

28
00:01:29.022 --> 00:01:33.003
Nee.

29
00:01:33.003 --> 00:01:38.018
We moeten meedoen met de andere lidstaten.

30
00:01:38.018 --> 00:01:42.016
We moeten besmettingsgevaar voorkomen.

31
00:01:42.016 --> 00:01:45.011
Binnen de perken houden.

32
00:01:45.011 --> 00:01:50.011
Dat moet met grof geld.

33
00:01:50.011 --> 00:01:55.008
Heel wat deskundige zeggen...

34
00:01:55.008 --> 00:01:58.008
dat 700 miljard veel te weinig is.

35
00:01:58.008 --> 00:02:01.006
Het moet 2000 miljard zijn.

36
00:02:01.006 --> 00:02:03.016
Ik kan dat niet bekijken.

37
00:02:03.016 --> 00:02:07.009
Misschien hebben ze gelijk.

38
00:02:07.009 --> 00:02:09.008
Maar laten we beginnen met 700 miljard.

39
00:02:09.014 --> 00:02:13.019
Hoe groot is de kans dat we die veertig miljard straks kwijt zijn?

40
00:02:13.019 --> 00:02:15.012
Dat kan ik niet zeggen.

41
00:02:15.012 --> 00:02:19.010
De kans bestaat.

42
00:02:19.010 --> 00:02:22.018
De kans bestaat ook dat we het niet kwijtraken.

43
00:02:22.018 --> 00:02:30.022
We moeten het niet zo zwart zien.

44
00:02:30.022 --> 00:02:35.013
Maar het is onvermijdelijk dat we dat fonds op touw zetten.

45
00:02:35.013 --> 00:02:39.023
Wat gebeurt er als we het niet doen?

46
00:02:39.023 --> 00:02:42.017
Dan doorbreken wij de band met Duitsland.

47
00:02:42.017 --> 00:02:45.023
Die is belangrijk voor ons.

48
00:02:45.023 --> 00:02:50.005
Ik zou het niet willen aanbevelen.

49
00:02:50.005 --> 00:02:58.020
Maar het is een zuur gelag.

50
00:02:58.020 --> 00:03:06.005
Want we moet hiermee tekortlanden steunen.

51
00:03:09.001 --> 00:03:13.012
Spanje lijkt het niet vol te houden-

52
00:03:13.012 --> 00:03:15.016
onze staatsschuld...

53
00:03:15.016 --> 00:03:18.021
te financieren.

54
00:03:18.021 --> 00:03:23.013
Het is heel zorgwekkend.

55
00:03:23.013 --> 00:03:30.004
De toestand in Spanje is dramatisch.

56
00:03:30.004 --> 00:03:38.012
Maar je moet niet toegeven aan dramatische eisen.

57
00:03:38.012 --> 00:03:44.002
Wel vind ik dat de 3%-norm...

58
00:03:44.002 --> 00:03:53.024
die wij als Nederland er ingehamerd hebben...

59
00:03:53.024 --> 00:03:58.008
moeten handhaven.

60
00:03:58.008 --> 00:04:04.011
Maar voor Spanje geldt dat niet.

61
00:04:04.011 --> 00:04:08.020
Was het verstandig om zo te hameren?

62
00:04:08.020 --> 00:04:12.002
Daar kun je vraagtekens bij zetten.

63
00:04:12.002 --> 00:04:18.001
Wij zijn geen groot land.

64
00:04:18.001 --> 00:04:21.005
Nederland is de grootste van de kleinste landen.

65
00:04:21.005 --> 00:04:24.020
Maar het maakt niet zo veel indruk.

66
00:04:24.020 --> 00:04:30.009
Hebben wij een te grote mond gehad?

67
00:04:30.009 --> 00:04:36.019
Nederlanders staan bekend als mensen die het verdomd goed weten.

68
00:04:36.019 --> 00:04:40.008
Dit is misschien zo' voorbeeld.

69
00:04:40.008 --> 00:04:42.023
Jan Kees de Jager heeft zich in een hoek gezet.

70
00:04:42.023 --> 00:04:45.013
Klem gezet.

71
00:04:45.013 --> 00:04:47.024
Onverstandig?

72
00:04:47.024 --> 00:04:57.001
Minder verstandig.

73
00:04:57.001 --> 00:05:00.017
Wij moeten nu meer bezuinigen dan sommigen zouden willen.

74
00:05:00.017 --> 00:05:06.023
De directeur van het Centraal Planbureau...

75
00:05:06.023 --> 00:05:08.016
de heer Teulings...

76
00:05:08.016 --> 00:05:14.018
zegt:

77
00:05:14.018 --> 00:05:18.002
je kunt jezelf schade toebrengen als je te veel bezuinigt.

78
00:05:18.002 --> 00:05:22.023
Dat zeggen de Amerikanen ook.

79
00:05:22.023 --> 00:05:28.001
Dat Europa zich kapot bezuinigt.

80
00:05:28.001 --> 00:05:37.002
Ik vind dat de Amerikanen hun eigen problemen moeten oplossen.

81
00:05:37.002 --> 00:05:42.008
Europa staat er trouwens beter voor dan Amerika.

82
00:05:42.008 --> 00:05:48.015
Nederland heeft een heel open economie.

83
00:05:48.015 --> 00:05:57.004
Veel lekt weg naar het buitenland.

84
00:05:57.004 --> 00:06:03.001
Ik vind het beter...

85
00:06:03.001 --> 00:06:08.003
om te zeggen dat het niet verstandig is om...

86
00:06:08.003 --> 00:06:13.009
de 3%-norm niet te handhaven.

87
00:06:13.009 --> 00:06:19.004
Die nationale schuld moet zo snel mogelijk worden weggewerkt.

88
00:06:19.004 --> 00:06:20.018
Dus u bent voor de 3%-norm.

89
00:06:20.018 --> 00:06:23.010
Ja.

90
00:06:23.010 --> 00:06:29.006
Even terug naar het noodfonds.

91
00:06:29.006 --> 00:06:32.002
Er zijn partijen in de Tweede Kamer-

92
00:06:32.002 --> 00:06:38.001
waar onder de PVV...

93
00:06:38.001 --> 00:06:42.017
die zegt dat wij het geld kwijt zijn.

94
00:06:42.017 --> 00:06:55.008
Als Griekenland en Spanje het niet redden.

95
00:06:55.008 --> 00:07:01.010
De kans bestaat...

96
00:07:01.010 --> 00:07:06.017
dat wij die 40 miljard straks daadwerkelijk moeten gaan betalen.

97
00:07:06.017 --> 00:07:09.017
Het kan.

98
00:07:09.017 --> 00:07:18.022
Maar niemand heeft er echt kijk op.

99
00:07:18.022 --> 00:07:24.019
We weten ook niet wat er gaat gebeuren als Griekenland de eurozone verlaat.

100
00:07:24.019 --> 00:07:36.013
Spanje is een groter land dan Griekenland.

101
00:07:36.013 --> 00:07:43.012
Het zou erger zijn als Spanje eruit stapt.

102
00:07:43.012 --> 00:07:48.002
Er wordt gezegd dat de lidstaten al bezig zijn met de uittreding van Griekenland.

103
00:07:48.002 --> 00:07:49.023
Maar het wordt tegengesproken.

104
00:07:49.023 --> 00:07:51.009
Ja.

105
00:07:51.009 --> 00:07:56.002
Maar het is onvermijdelijk.

106
00:07:56.002 --> 00:07:58.018
Want de Griekse staat kan het niet aan.

107
00:07:58.018 --> 00:08:03.019
Het is een zwakke staat.

108
00:08:03.019 --> 00:08:07.005
De Griekse economie is zeer protectionistisch en corrupt.

109
00:08:07.005 --> 00:08:11.019
Dus het kan niet anders.

110
00:08:11.019 --> 00:08:15.020
Misschien kunnen ze na 10 of 20 jaar terugkomen.

111
00:08:15.020 --> 00:08:22.006
Maar nu is Griekenland niet te handhaven.

112
00:08:22.006 --> 00:08:27.005
Jan Kees de Jager zegt dat het een lening betreft...

113
00:08:27.005 --> 00:08:32.011
en dat het geld terugkomt.Is het hard te maken.

114
00:08:32.011 --> 00:08:37.002
Niemand weet het.

115
00:08:37.002 --> 00:08:38.017
Is euro niet mislukt?

116
00:08:38.017 --> 00:08:41.011
Ja.

117
00:08:41.011 --> 00:08:42.024
En de Europese Unie ook?

118
00:08:42.024 --> 00:08:44.012
Nee.

119
00:08:44.012 --> 00:08:49.004
Die niet.

120
00:08:49.004 --> 00:08:54.001
Er is verschil tussen Europese Unie en de muntunie.

121
00:08:54.001 --> 00:08:57.023
Als mevrouw Merkel zegt...

122
00:08:57.023 --> 00:09:01.000
dat als de muntunie mislukt...

123
00:09:01.000 --> 00:09:03.003
ook de Europese Unie mislukt...

124
00:09:03.003 --> 00:09:06.003
dan is dat onzin.

125
00:09:06.003 --> 00:09:07.015
Maar de euro is mislukt.

126
00:09:07.015 --> 00:09:09.013
Ja.

127
00:09:09.013 --> 00:09:12.013
Waarom blijven wij erin?

128
00:09:12.013 --> 00:09:15.014
Omdat de Duitsers erin zitten.

129
00:09:15.014 --> 00:09:17.022
Het draait allemaal om Duitsland.

130
00:09:17.022 --> 00:09:21.001
En om de Duitse kiezer.

131
00:09:21.001 --> 00:09:23.001
Maar die wordt steeds kritischer.

132
00:09:23.001 --> 00:09:33.020
Ja.

133
00:09:33.020 --> 00:09:36.023
Anarchisten lopen daar in Oranje tuinbroeken rond.

134
00:09:36.023 --> 00:09:40.014
Er zijn piraten.

135
00:09:40.014 --> 00:09:45.002
Er is onrust daar.

136
00:09:45.002 --> 00:09:49.023
U heeft ooit gepleit voor de neuro.

137
00:09:49.023 --> 00:09:54.022
De euro voor de sterke landen in het noorden.

138
00:09:54.022 --> 00:10:06.011
Het is een goed punt.

139
00:10:06.011 --> 00:10:13.018
Er is gepleit voor een parallelle munt.

140
00:10:13.018 --> 00:10:22.007
Een gulden-mark kan je het noemen.

141
00:10:22.007 --> 00:10:25.021
Het is dus een parallelle munt.

142
00:10:25.021 --> 00:10:29.014
Bent u ervoor?

143
00:10:29.014 --> 00:10:36.018
Je moet het eerst uitrekenen.

144
00:10:36.018 --> 00:10:41.012
Het is nogal wat om een parallelle munt in te voeren.

145
00:10:41.012 --> 00:10:46.004
Die moet dan de huidige euro verdringen.

146
00:10:46.004 --> 00:10:51.020
Toen u nog politiek leider was...

147
00:10:51.020 --> 00:10:56.011
hield u niet van gedraal.

148
00:10:56.011 --> 00:11:01.006
Vindt u dat de leiders van het demissionair kabinet...

149
00:11:01.006 --> 00:11:09.016
dus Rutte...

150
00:11:09.016 --> 00:11:14.023
dat met andere sterke Europese landen moet verkennen?

151
00:11:14.023 --> 00:11:19.019
Dat hoeft hij niet persoonlijk te doen.

152
00:11:19.019 --> 00:11:27.002
Maar het kabinet...

153
00:11:27.002 --> 00:11:36.010
moet wel studeren op de mogelijkheid van de invoering van een parallelle munt.

154
00:11:36.010 --> 00:11:40.005
En kijken of dan de huidige euro kan devalueren...

155
00:11:40.005 --> 00:11:49.004
ten behoeve van de mediterrane landen.

156
00:11:49.004 --> 00:11:55.005
Dus de parallelle munt voorbereiden

157
00:11:55.005 --> 00:11:57.009
Je moet het bestuderen.

158
00:11:57.009 --> 00:11:59.003
Zo snel mogelijk.

159
00:12:01.009 --> 00:12:05.005
U zei dus dat de euro is mislukt.

160
00:12:05.005 --> 00:12:14.021
Dat is iets anders dan de Europese Unie.

161
00:12:14.021 --> 00:12:17.016
Van uw generatie is bekend:

162
00:12:17.016 --> 00:12:22.004
nooit meer oorlog.

163
00:12:22.004 --> 00:12:24.001
En het gevolg daarvan is de euro.

164
00:12:24.001 --> 00:12:25.024
Nee.

165
00:12:25.024 --> 00:12:33.023
De Europese Unie.

166
00:12:33.023 --> 00:12:37.006
We moeten...

167
00:12:37.006 --> 00:12:40.002
de Europese Unie volhouden.

168
00:12:40.002 --> 00:12:43.019
En de interne markt.

169
00:12:43.019 --> 00:12:48.009
Daarnaast kwam de muntunie.

170
00:12:48.009 --> 00:12:51.002
Dat was een romantische visie van Helmut Kohl.

171
00:12:51.002 --> 00:13:01.006
Hij zei...

172
00:13:01.006 --> 00:13:06.019
dat hij de mark wilde opgeven...

173
00:13:06.019 --> 00:13:10.004
ook al zou dat dan indruisen tegen het Duitse belang.

174
00:13:10.004 --> 00:13:15.012
Hij wilde het toch doen...

175
00:13:15.012 --> 00:13:28.017
vanwege de Europese vrienden.

176
00:13:28.017 --> 00:13:36.007
Hij legde een verband tussen...

177
00:13:36.007 --> 00:13:39.013
wat in de Tweede Wereldoorlog gebeurde en de munt.

178
00:13:39.018 --> 00:13:41.016
In Duitsland is er een oud-SPD-politcus...

179
00:13:41.016 --> 00:13:43.014
en voormalig bestuurslid van de Bundesbank: Thilo Sarrazin.

180
00:13:43.014 --> 00:13:45.003
Die heeft net een boek uit...

181
00:13:45.003 --> 00:13:49.009
waarin hij een direct verband legt tussen de Holocaust en de euro.

182
00:13:49.009 --> 00:13:53.004
Dat is wat kras.

183
00:13:53.004 --> 00:13:58.018
Maar het komt op hetzelfde neer.

184
00:13:58.018 --> 00:14:01.015
De Duitsers...

185
00:14:01.015 --> 00:14:06.008
gaven hun munt weg...

186
00:14:06.008 --> 00:14:11.024
ten behoeve van een Europese politieke unie.

187
00:14:11.024 --> 00:14:16.016
Die niet zal komen.

188
00:14:16.016 --> 00:14:25.001
De Duitsers kregen 0 op het rekest.

189
00:14:25.001 --> 00:14:29.018
Uw generatie was ervan overtuigd dat we in Europa moesten samenwerken.

190
00:14:29.018 --> 00:14:33.023
In economische zin.

191
00:14:33.023 --> 00:14:38.002
Om de ervaringen van de Tweede Wereldoorlog te voorkomen.

192
00:14:38.002 --> 00:14:40.015
Is dat ideaal niet te ver doorgeslagen?

193
00:14:40.015 --> 00:14:45.013
Nee.

194
00:14:45.013 --> 00:14:56.023
Niemand heeft het nog over oorlog binnen de Europese Unie.

195
00:14:56.023 --> 00:15:06.014
Het beheersen en oplossen van het Noord-Ierse probleem...

196
00:15:06.014 --> 00:15:11.017
is gebeurd...

197
00:15:11.017 --> 00:15:15.000
doordat het in een groter verband werd geplaatst:

198
00:15:15.000 --> 00:15:18.005
de Europese Unie.

199
00:15:18.006 --> 00:15:22.012
Mar in Griekenland gaan de rechts-extremisten de straat op.

200
00:15:22.017 --> 00:15:26.020
In kandidaat-lidstaat Servie zit nu een president die Milosevic-aanhanger was.

201
00:15:26.020 --> 00:15:30.013
In Hongarije zit een premier die vindt dat Brussel wel moet betalen...

202
00:15:30.013 --> 00:15:32.012
maar zich vooral niet met hem mag bemoeien...

203
00:15:32.012 --> 00:15:38.006
als hij de vrijheid van meningsuiting aan banden legt.

204
00:15:38.006 --> 00:15:42.023
Is het niet ver doorgeslagen?

205
00:15:42.023 --> 00:15:45.023
Het ideaal van toen lijkt averechts te werken.

206
00:15:45.023 --> 00:15:48.000
Er komen tegenkrachten.

207
00:15:49.000 --> 00:15:51.013
De stabiliteit is in gevaar.

208
00:15:51.013 --> 00:15:56.015
Daar zit iets in.

209
00:15:56.015 --> 00:16:00.012
Bepaalde landen zijn ook te vroeg lid geworden van de Europese Unie.

210
00:16:00.012 --> 00:16:02.019
Zoals Hongarije.

211
00:16:02.019 --> 00:16:08.012
Het was een verkeerde zet.

212
00:16:08.012 --> 00:16:13.010
U moet ook niet vergeten...

213
00:16:13.010 --> 00:16:16.012
dat het probleem tussen de Hongaren en de Roemenen...

214
00:16:16.012 --> 00:16:18.017
inmiddels is beheerst.

215
00:16:18.017 --> 00:16:25.010
Dat is wel belangrijk.

216
00:16:25.010 --> 00:16:28.003
En dan die Hongaarse premier.

217
00:16:28.003 --> 00:16:30.012
Het is een lastig heerschap.

218
00:16:30.012 --> 00:16:35.023
Hij doet domme dingen.

219
00:16:35.023 --> 00:16:40.016
Maar wij zitten daar wel naar te kijken.

220
00:16:40.016 --> 00:16:46.008
Er komen rare republieken in de Europese Unie.

221
00:16:46.008 --> 00:16:52.008
Die niet dezelfde normen en waarden hanteren.

222
00:16:52.008 --> 00:16:54.008
En dat moet dan EEN Europa zijn.

223
00:16:54.008 --> 00:16:58.021
Ik ben het met u eens.

224
00:16:58.021 --> 00:17:08.007
Die Hongaarse premier verdient een lesje.

225
00:17:08.007 --> 00:17:18.002
En ik hoop dat zij Servie heel lang zal moeten wachten.

226
00:17:18.002 --> 00:17:19.023
En van Turkije zeg ik:

227
00:17:19.023 --> 00:17:22.017
helemaal niet.

228
00:17:22.017 --> 00:17:33.002
Het is geen Europees land.

229
00:17:33.002 --> 00:17:36.005
U was wel...

230
00:17:36.005 --> 00:17:39.003
voor invoering van de euro.

231
00:17:39.003 --> 00:17:45.011
Ik was sceptisch.

232
00:17:45.011 --> 00:17:49.018
Maar u ging overstag.

233
00:17:49.018 --> 00:18:04.001
Het kon niet anders.

234
00:18:04.001 --> 00:18:08.012
De Italianen moesten ook worden toegelaten tot de euro.

235
00:18:08.012 --> 00:18:26.003
Dat was onvermijdelijk.

236
00:18:26.003 --> 00:18:29.005
Ook Griekenland werden lid...

237
00:18:29.005 --> 00:18:35.009
van de muntunie.

238
00:18:35.009 --> 00:18:38.018
Want men vond dat men Griekenland niet kon weigeren...

239
00:18:38.018 --> 00:18:49.015
wat men aan Italie had toegestaan.

240
00:18:49.015 --> 00:18:54.002
Is het dan niet tijd om sorry te zeggen?

241
00:18:54.002 --> 00:18:57.012
Omdat uw generatie het verkeerd heeft gedaan?

242
00:18:57.012 --> 00:18:59.008
Er was onvoldoende nagedacht.

243
00:18:59.008 --> 00:19:02.020
Destijds.

244
00:19:02.020 --> 00:19:09.006
Zelf ben ik sceptisch geweest.

245
00:19:09.006 --> 00:19:14.002
Er kwam EEN euro...

246
00:19:14.002 --> 00:19:17.004
voor 2 groepen landen met een verschillende cultuur.

247
00:19:17.004 --> 00:19:19.014
Dat was niet goed.

248
00:19:19.014 --> 00:19:21.008
Spreekt u Wilders nog eens?

249
00:19:21.008 --> 00:19:25.016
Nee.

250
00:19:25.016 --> 00:19:33.005
Hij is ook niet mijn leerling geweest.

251
00:19:33.005 --> 00:19:40.024
Hij was fractiemedewerker.

252
00:19:40.024 --> 00:19:47.016
Vindt u hem betrouwbaar?

253
00:19:47.016 --> 00:19:55.008
Hij heeft de laatste keer Nederland de streek geleverd.

254
00:19:55.008 --> 00:20:00.004
Mark Rutte heeft tot het laatste toe vertrouwen in hem gehouden.

255
00:20:00.004 --> 00:20:03.010
Had hij dat van te voren kunnen weten?

256
00:20:03.010 --> 00:20:06.008
Er waren niet veel alternatieven.

257
00:20:06.008 --> 00:20:10.005
Had hij het kunnen weten?

258
00:20:10.005 --> 00:20:19.022
Hij is uitgegaan van vertrouwen.

259
00:20:19.022 --> 00:20:26.017
Hiji had moeilijk kunnen zeggen dat hij geen vertrouwen had.

260
00:20:26.017 --> 00:20:36.000
Hij heeft hem wel lang in bescherming genomen.

261
00:20:36.000 --> 00:20:38.001
En werd gewaarschuwd door anderen.

262
00:20:38.001 --> 00:20:39.014
Ook door u?

263
00:20:39.014 --> 00:20:42.003
Nee.

264
00:20:42.003 --> 00:20:46.012
Ik bemoei me niet met de politiek.

265
00:20:46.012 --> 00:20:49.003
Was het een taxatiefout?

266
00:20:49.003 --> 00:20:55.023
Hij had geen keus.

267
00:20:55.023 --> 00:21:02.015
GroenLinks wilde alleen meedoen als PvdA meedeed.

268
00:21:02.015 --> 00:21:06.007
En D66 wilde alleen Paars-plus.

269
00:21:06.007 --> 00:21:16.008
En die was voor de VVD niet interessant.

270
00:21:16.008 --> 00:21:22.014
Er is wel iets met het beoordelingsvermogen van de premier.

271
00:21:22.014 --> 00:21:25.017
Hij vertrouwde op de gedoogsteun van de PVV.

272
00:21:25.017 --> 00:21:28.004
Tot het laatst toe.

273
00:21:28.004 --> 00:21:35.020
Hij kon niet anders.

274
00:21:35.020 --> 00:21:42.023
Hij kon niet zeggen dat hij Wilders niet vertrouwde.

275
00:21:42.023 --> 00:21:52.014
Ik weet niet of dit van invloed is op de verkiezingen.

276
00:21:52.014 --> 00:21:56.020
Tegen die tijd weet men niet meer wat er is gebeurd.

277
00:21:56.020 --> 00:21:59.007
Alleen de laatste 3 weken voor de verkiezingen tellen.

278
00:21:59.020 --> 00:22:01.008
We hebben een Lenteakkoord en wie zien we:

279
00:22:01.008 --> 00:22:08.016
Pechtold, Sap en Slob.

280
00:22:08.016 --> 00:22:11.004
Later kwam Jan Kees de Jager bij.

281
00:22:11.004 --> 00:22:13.013
Waar was de premier?

282
00:22:13.013 --> 00:22:23.014
Hoezo?

283
00:22:23.014 --> 00:22:31.004
Er wordt een begroting gemaakt in een demissionair kabinetsperiode.

284
00:22:31.004 --> 00:22:36.020
Dat is toch de taak van de minister van Financien?

285
00:22:36.020 --> 00:22:39.012
En de premier werd op de hoogte gehouden.

286
00:22:39.012 --> 00:22:42.010
Daar heb je het al.

287
00:22:42.010 --> 00:22:45.005
Heeft hij geen fout gemaakt?

288
00:22:45.005 --> 00:22:47.007
Iedereen maakt fouten.

289
00:22:47.007 --> 00:22:48.020
Elke politicus.

290
00:22:48.020 --> 00:22:55.013
Ik ook.

291
00:22:55.013 --> 00:22:59.023
Hij zei in de Tweede Kamer dat de steun voor Europa niet is afgenomen.

292
00:22:59.023 --> 00:23:06.022
Dat lijkt me sterk.

293
00:23:06.022 --> 00:23:13.022
Want de opkomstpercentage voor de Europese verkiezingen daalt gestaag.

294
00:23:13.022 --> 00:23:17.013
Het Europarlement is wel legitiem verkozen...

295
00:23:17.013 --> 00:23:24.004
maar het is niet langer representatief.

296
00:23:24.004 --> 00:23:27.002
Het Europarlement wil steeds meer Europa...

297
00:23:27.002 --> 00:23:30.008
bij elk probleem.

298
00:23:30.008 --> 00:23:34.009
De Nederlandse burger niet.

299
00:23:34.009 --> 00:23:38.008
Dus het Europarlement...

300
00:23:38.008 --> 00:23:41.024
moet de strategie wijzigen.

301
00:23:41.024 --> 00:23:48.016
Anders lopen ze met hun kop tegen de muur.

302
00:23:48.016 --> 00:23:56.000
Verbaast het u dat Mark Rutte zegt dat de steun voor Europa niet is afgenomen?

303
00:23:56.000 --> 00:23:59.014
De minister-president zegt niet altijd wat hij denkt.

304
00:23:59.014 --> 00:24:01.004
Je mag hopen van wel.

305
00:24:01.004 --> 00:24:06.017
Dan bent u onnozel.

306
00:24:06.017 --> 00:24:12.010
Pim Fortuyn zei wel dat hij zegt wat hij denkt.

307
00:24:12.010 --> 00:24:15.010
Maar minister-president moet dat niet doen.

308
00:24:15.010 --> 00:24:16.022
Moet hij liegen?

309
00:24:16.022 --> 00:24:19.017
Nee.

310
00:24:19.017 --> 00:24:24.011
Maar hij moet doseren wat hij gaat zeggen.

311
00:24:24.011 --> 00:24:29.007
Want hij moet rekening houden met de gevolgen van wat hij zegt.

312
00:24:29.007 --> 00:24:33.010
Die euro bonds...

313
00:24:33.010 --> 00:24:37.023
is iets wat Nederland zou kunnen tegenhouden.

314
00:24:37.023 --> 00:24:41.022
Dat zei Mark Rutte.

315
00:24:41.022 --> 00:24:44.001
Ruud Lubbers is voor die bonds.

316
00:24:44.001 --> 00:24:54.010
Het is onverstandig.

317
00:24:54.010 --> 00:25:04.011
De rente is op dit moment te hoog.

318
00:25:04.011 --> 00:25:08.008
Dit gaat ons 7 miljard euro per jaar extra kosten.

319
00:25:08.008 --> 00:25:12.013
En de mediterrane landen...

320
00:25:12.013 --> 00:25:17.002
worden zo van de markt afgeschermd.

321
00:25:17.002 --> 00:25:23.015
Ze zitten verborgen achter de schuldenberg.

322
00:25:23.015 --> 00:25:29.017
Dus de prikkel om zich aan te passen verdwijnt.

323
00:25:29.017 --> 00:25:35.020
En de regels worden nu zo streng gemaakt...

324
00:25:35.020 --> 00:25:40.021
dat wie eraan voldoet...

325
00:25:40.021 --> 00:25:43.015
die euro-obligaties niet nodig heeft.

326
00:25:43.015 --> 00:25:50.010
Wat mij betreft:

327
00:25:50.010 --> 00:25:56.012
liever geen monetaire unie dan een schuldenunie.

328
00:25:56.012 --> 00:26:02.017
Een partij die niet veel op heeft met Europa...

329
00:26:02.017 --> 00:26:10.006
Ik heb trouwens wel veel op met Europa.

330
00:26:10.006 --> 00:26:14.013
De SP heeft niet veel op met de euro En Europa.

331
00:26:14.013 --> 00:26:25.001
Ze staan boven aan in de peilingen.

332
00:26:25.001 --> 00:26:29.008
Roemer is een heel aansprekende figuur.

333
00:26:29.008 --> 00:26:33.002
En hij leidt volgens mij de SP goed.

334
00:26:33.002 --> 00:26:36.002
Maar ik zie hem niet als minister-president.

335
00:26:36.002 --> 00:26:42.015
Nederland verdient beter.

336
00:26:42.015 --> 00:26:45.021
Denkt u dat Mark Rutte opnieuw kan worden gekozen?

337
00:26:45.021 --> 00:26:50.004
Dat kan.

338
00:26:50.004 --> 00:26:52.008
Zal hij dezelfde toon behouden?

339
00:26:52.008 --> 00:26:57.012
Dat is moeilijk te zeggen.

340
00:26:57.012 --> 00:27:02.011
Maar hij is een bekwaam minister-president.

341
00:27:02.011 --> 00:27:07.002
En hij kan ontspannen blijven onder druk.

342
00:27:07.002 --> 00:27:08.017
En ik zeg

343
00:27:11.021 --> 00:27:14.020
en ik zeg nu wat ik denk.

344
00:27:14.020 --> 00:27:19.000
Want ik zit niet in de politiek.

345
00:27:19.000 --> 00:27:23.016
De verkiezingsstrijd is nog ver weg.

346
00:27:23.016 --> 00:27:29.009
Het zal een korte, hevige campagne worden.

347
00:27:29.009 --> 00:27:33.001
We kunnen 6 partijen met rond de 20 zetels krijgen.

348
00:27:33.001 --> 00:27:35.017
Wordt het land dan onbestuurbaar?

349
00:27:35.017 --> 00:27:40.018
Dat weet ik niet.

350
00:27:40.018 --> 00:27:44.022
Het ambtenarenapparaat is kundig.

351
00:27:44.022 --> 00:27:47.007
Maar het wordt moeilijk.

352
00:27:47.007 --> 00:27:48.020
Maakt u zich zorgen?

353
00:27:48.020 --> 00:27:52.005
Ja.

354
00:27:52.005 --> 00:27:55.016
Het politieke landschap versplintert.

355
00:27:55.021 --> 00:27:57.010
U wordt volgend jaar tachtig.

356
00:27:57.010 --> 00:28:01.012
Merkt u iets van de ouderdom?

357
00:28:01.012 --> 00:28:04.002
Nee.

358
00:28:04.002 --> 00:28:09.020
Ik werk nog elke dag.

359
00:28:09.020 --> 00:28:13.000
Inclusief zon- en feestdagen.

360
00:28:13.000 --> 00:28:15.005
Anders worden ze gek van u thuis.

361
00:28:15.005 --> 00:28:28.011
Bijvoorbeeld.

362
00:28:28.015 --> 00:28:30.008
U hebt ook persoonlijk de nodige tragedies meegemaakt.

363
00:28:30.008 --> 00:28:31.020
U bent uw vrouw verloren.

364
00:28:31.020 --> 00:28:33.011
Uw zoon is verdronken.

365
00:28:33.011 --> 00:28:37.013
Heeft dat u een ander mens gemaakt?

366
00:28:37.013 --> 00:28:39.020
Het zijn zaken waar ik liever...

367
00:28:39.020 --> 00:28:45.000
niet over spreek.

368
00:28:45.000 --> 00:28:48.008
Maar ik ben dezelfde die ik vroeger was.

369
00:28:48.008 --> 00:28:50.024
En heeft u dezelfde idealen van vroeger?

370
00:28:50.024 --> 00:28:53.005
Ja.

371
00:28:53.005 --> 00:28:56.017
U heeft een boek geschreven.

372
00:28:56.017 --> 00:29:05.001
De intellectuele verleiding.

373
00:29:05.001 --> 00:29:08.019
En u zegt dat idealen alleen kunnen worden uitgevoerd...

374
00:29:08.019 --> 00:29:11.008
als je voldoende levenservaring hebt.

375
00:29:11.008 --> 00:29:13.019
Ja.

376
00:29:13.019 --> 00:29:19.005
Heeft de huidige generatie politici voldoende ervaring?

377
00:29:19.005 --> 00:29:23.008
In elk geval speelt het element van vrede...

378
00:29:23.008 --> 00:29:30.022
voor de huidige generatie geen rol meer.

379
00:29:30.022 --> 00:29:39.009
Het bezit van de zaak is het einde van het vermaak.

380
00:29:39.009 --> 00:29:42.016
Men denkt niet meer aan de vrede.

381
00:29:42.016 --> 00:29:46.012
Verder wil ik oppassen...

382
00:29:46.012 --> 00:29:49.004
om te zeggen dat het vroeger beter was.

383
00:29:49.004 --> 00:30:00.015
Ik weet niet of dat zo is.

384
00:30:00.015 --> 00:30:06.015
Ik denk dat de Tweede Kamer ook beter functioneert dan vroeger.

385
00:30:06.015 --> 00:30:13.011
Nu de euro is mislukt...

386
00:30:13.011 --> 00:30:16.008
is het ideaal van uw generatie niet mislukt?

387
00:30:16.008 --> 00:30:20.005
Nee.

388
00:30:20.005 --> 00:30:24.020
Want de Europese Unie blijft bestaan.

389
00:30:24.020 --> 00:30:28.000
Er is rust gekomen...

390
00:30:28.000 --> 00:30:30.020
op het Europese continent.

391
00:30:30.020 --> 00:30:34.015
We voelen er niet zo veel van.

392
00:30:34.015 --> 00:30:44.000
Wel wat betreft militaire spanningen.

393
00:30:44.000 --> 00:30:48.012
We hebben nu al tegen de 70 jaar vrede in Europa.

394
00:30:48.012 --> 00:30:51.012
Dat is nog nooit gebeurd.

395
00:30:51.012 --> 00:30:56.005
Samenvattend:

396
00:30:56.005 --> 00:31:03.004
Nederland had een grote mond aangaande de 3%-norm.

397
00:31:03.004 --> 00:31:06.004
We moeten een parallelle munt bestuderen.

398
00:31:06.004 --> 00:31:12.003
De euro is mislukt.

399
00:31:12.003 --> 00:31:16.011
Maar het Europees ideaal is overeind gebleven.

400
00:31:16.011 --> 00:31:19.005
Heeft u nog een boodschap voor roemer?

401
00:31:19.005 --> 00:31:27.015
Hij zit volgende week hier.

402
00:31:27.015 --> 00:31:30.005
Verwacht niet veel van de toekomst zou ik Hem willen zeggen.

403
00:31:30.011 --> 00:31:31.012
En u thuis, dank voor het kijken.

404
00:31:31.012 --> 00:31:33.012
Volgende week zit hier Emile Roemer.

405
00:31:33.012 --> 00:31:34.023
Als de peilingen waarheid worden, de nieuwe premier van Nederland.

406
00:31:34.023 --> 00:31:36.001
Hier volgt Nieuwsuur.

407
00:31:36.001 --> 00:31:38.019
Goedenavond.

