WEBVTT

1
00:00:01.004 --> 00:00:03.002
888

2
00:00:03.017 --> 00:00:07.007
Zondag, even na half twaalf. Dit is KRO's Oog in oog.

3
00:00:07.012 --> 00:00:11.009
MUZIEK

4
00:00:11.014 --> 00:00:16.009
Met de rechtsbuiten van de VVD, ooit het keffertje van Den Haag Vandaag.

5
00:00:16.014 --> 00:00:19.008
Joeg als Kamerlid het onderwijsveld in de gordijnen.

6
00:00:19.013 --> 00:00:21.014
Is de nieuwe 'mister Asfalt'.

7
00:00:21.019 --> 00:00:26.007
Ambities tot in de hemel, maar voorlopig sergeant der liberalen.

8
00:00:26.016 --> 00:00:28.016
Hier is Ton Elias.

9
00:00:28.021 --> 00:00:31.016
MUZIEK

10
00:00:32.021 --> 00:00:35.006
Meneer Elias, goedenavond. Nou, daar klopt al weinig van!

11
00:00:35.011 --> 00:00:39.010
Dat zullen we zo dan wel zien. Waarom wilde u geen minister worden?

12
00:00:39.015 --> 00:00:41.002
Ik ben niet gevraagd.

13
00:00:41.007 --> 00:00:46.008
Maar stel dat ik zou zijn gevraagd voor bijvoorbeeld Buitenlandse Zaken?

14
00:00:46.013 --> 00:00:49.024
Niemand zal me geloven, maar ik zou 'nee' gezegd hebben.

15
00:00:50.004 --> 00:00:52.010
En als u gevraagd werd voor Onderwijs?

16
00:00:52.015 --> 00:00:55.015
Euh... Ik denk niet dat ik daarvoor gevraagd zou zijn.

17
00:00:55.020 --> 00:00:59.016
Zou u Èuberhaupt gevraagd zijn? Misschien als staatssecretaris.

18
00:00:59.021 --> 00:01:03.013
Bent u daarvoor gevraagd? Nee. Ook niet! Kamervoorzitter dan?

19
00:01:03.018 --> 00:01:07.018
Daar moet je 'je vinger voor opsteken'. Ja, heeft u wel gedaan.

20
00:01:07.023 --> 00:01:10.012
In de eigen fractie. Dat laatste klopt.

21
00:01:10.017 --> 00:01:13.008
Maar u legde het met 'n paar stemmen verschil af...

22
00:01:13.013 --> 00:01:16.015
tegen de huidige Kamervoorzitter Van Miltenburg? Ja.

23
00:01:16.020 --> 00:01:20.014
Waarom? Omdat de stemming anders uitviel dan ik had gehoopt.

24
00:01:20.019 --> 00:01:23.007
Waarom zou dat zijn? Dat weet ik niet.

25
00:01:23.012 --> 00:01:27.000
Dat hebt u wel gevraagd, toch? Het was kantje boord.

26
00:01:27.005 --> 00:01:31.020
We praten doorgaans overigens niet over wat er in de fractie gebeurt. 21-18? Stemmen.

27
00:01:32.000 --> 00:01:35.021
Het was kantje boord. Zoiets dus. Eh, het was dus kantje boord!

28
00:01:36.001 --> 00:01:38.006
En nou ja, dan gaat het niet door.

29
00:01:38.011 --> 00:01:41.024
En als je er niet tegen kan dat je zoiets ook verliest...

30
00:01:42.004 --> 00:01:44.022
dan moet je ook je vinger niet opsteken.

31
00:01:45.002 --> 00:01:47.009
Formeel is er niks over geregeld.

32
00:01:47.014 --> 00:01:51.009
Maar ik heb gezegd: Als ik het in de fractie niet haal...

33
00:01:51.014 --> 00:01:54.021
ga ik me daarna niet toch nog kandidaat stellen.

34
00:01:55.001 --> 00:01:57.017
Dat vond ik niet chic. Dus daar strandde dat schip?

35
00:01:57.022 --> 00:02:02.000
Ja, maar dat is niet erg. Dat weet ik niet. U bent toch ambitieus?

36
00:02:02.005 --> 00:02:04.011
Zeker, maar ik zit nu af en toe ook voor.

37
00:02:04.016 --> 00:02:07.019
Ik ben lid van het Presidium van de Tweede Kamer.

38
00:02:07.024 --> 00:02:11.008
Dan val je af en toe in, wat heel eervol en interessant is.

39
00:02:11.013 --> 00:02:15.012
U bent een bekend Kamerlid van de VVD. Een bekend hoofd...

40
00:02:15.017 --> 00:02:18.004
een grote mond over het algemeen...

41
00:02:18.009 --> 00:02:20.015
U zegt het! Volgens mij valt 't wel mee.

42
00:02:20.020 --> 00:02:24.014
Ik vind dat je als politicus stelling moet nemen...

43
00:02:24.019 --> 00:02:26.006
en iets moet vinden.

44
00:02:26.011 --> 00:02:29.010
Je moet niet, als de A-27 wordt aangelegd, zeggen:

45
00:02:29.015 --> 00:02:35.024
De flankerende maatregelen met betrekking tot het faunabeheer zullen we zo goed mogelijk inpassen.

46
00:02:36.004 --> 00:02:37.001
Je moet zeggen:

47
00:02:37.006 --> 00:02:40.009
Ja, we gaan dat aanleggen, dat is goed voor de economie.

48
00:02:40.014 --> 00:02:44.001
En, ja, er gaan ook een paar mollen dood!

49
00:02:44.006 --> 00:02:47.013
Dat vind ik! Er stonden vandaag 1000 mensen te demonstreren, he?

50
00:02:47.018 --> 00:02:50.002
Ja, dat kan. Amelisweerd hebben we het over.

51
00:02:50.007 --> 00:02:51.019
Dat is hun goed recht.

52
00:02:51.024 --> 00:02:57.008
Maar ik vind dus dat je in gewoon Nederlands een duidelijk standpunt moet innemen als politicus.

53
00:02:57.013 --> 00:03:01.012
En dat vind ik iets anders dan het hebben van een grote mond.

54
00:03:01.017 --> 00:03:04.008
Waarom bent u niet voor een ministerschap gevraagd?

55
00:03:04.013 --> 00:03:07.000
Omdat ik weinig bestuurlijke ervaring heb...

56
00:03:07.005 --> 00:03:10.013
en omdat ik het leuk vind als Kamerlid. Interessant werk.

57
00:03:10.018 --> 00:03:14.004
Ik heb er m'n bedrijf voor verkocht om dat te gaan doen.

58
00:03:14.009 --> 00:03:19.017
Het is eervol werk, ik vind 't leuk om dingen te bereiken. Dat zegt elk Kamerlid dat een positie misloopt!

59
00:03:19.022 --> 00:03:25.008
Nee, want met sommige ministersposten ben je 90 tot 100 uur per week zoet.

60
00:03:25.013 --> 00:03:28.002
Dat zou ik er niet voor over hebben!

61
00:03:28.007 --> 00:03:30.020
Ik heb nu een gezellig persoonlijk leven.

62
00:03:31.000 --> 00:03:33.012
U zegt net zelf dat u ambitieus bent.

63
00:03:33.017 --> 00:03:38.014
Een ministerschap was dan toch mooi geweest? Dat hangt er maar van af.

64
00:03:38.019 --> 00:03:43.023
Serieus! Heeft dat er niet mee te maken dat u als enfant terrible gezien wordt...

65
00:03:44.003 --> 00:03:47.011
wiens grote mond iedereen in de gordijnen jaagt?

66
00:03:47.016 --> 00:03:49.021
Denk ik niet, het valt allemaal reuze mee.

67
00:03:50.001 --> 00:03:54.010
U komt met veronderstelling van 20, 25 jaar geleden

68
00:03:54.015 --> 00:03:56.016
Nou, 'veronderstellingen'?

69
00:03:56.021 --> 00:04:00.022
U bent met ruzie weggegaan bij Den Haag Vandaag, bij RTL, Aegon. Nee.

70
00:04:01.002 --> 00:04:03.012
Dat is niet waar. Nou, bij Aegon...

71
00:04:03.017 --> 00:04:07.012
Rapporten vol over functioneren daar? Dat is helemaal niet waar!

72
00:04:07.017 --> 00:04:11.020
Absolute onzin! Ik ben er weggegaan omdat ik 't niet meer leuk vond.

73
00:04:12.000 --> 00:04:16.005
Dat had niks te maken met de sfeer op de werkvloer en het feit... Nee!

74
00:04:16.010 --> 00:04:20.013
Maar bij RTL was er een conflict. Bij RTL ging het om het...

75
00:04:20.018 --> 00:04:23.015
Het is allemaal heel lang geleden. Zeker...

76
00:04:23.020 --> 00:04:28.002
Bij RTL werd iemand benoemd die voorlichter was van het CDA...

77
00:04:28.007 --> 00:04:30.008
Frits Wester. Een prima vent.

78
00:04:30.013 --> 00:04:32.012
En ook een goede journalist.

79
00:04:32.017 --> 00:04:35.004
Heb ik een prima verstandhouding mee.

80
00:04:35.009 --> 00:04:38.005
Maar hij kwam rechtsreeks van het CDA als voorlichter.

81
00:04:38.010 --> 00:04:40.005
Ik was journalist bij RTL.

82
00:04:40.010 --> 00:04:43.005
En het bemoeilijkte de informatievoorziening...

83
00:04:43.010 --> 00:04:47.007
tijdens de formatie dat iemand op de redactie rondliep.

84
00:04:47.012 --> 00:04:51.008
Tegen mij werd gezegd: We vertellen jou niks meer!

85
00:04:51.013 --> 00:04:56.001
Anders zou de PvdA zo weet hebben van de strategie bij de formatie.

86
00:04:56.006 --> 00:04:59.001
Want daar loopt het via een oud-CDA-man.

87
00:04:59.006 --> 00:05:05.020
Toch hebt u aan de broek hangen, dat waar Ton Elias is, gedoe ontstaat.

88
00:05:06.000 --> 00:05:10.022
Ruzie ontstaat. Ik ben nu vijf jaar Kamerlid. Waar is er ruzie rond mij?

89
00:05:11.002 --> 00:05:15.007
Bent u veranderd? Daarvoor was ik... Ik ben wel wat veranderd.

90
00:05:15.012 --> 00:05:18.000
Vooral doordat ik kinderen heb opgevoed.

91
00:05:18.005 --> 00:05:20.010
Daar word je wel iets milder van.

92
00:05:20.015 --> 00:05:23.014
Maar niet zo heel veel. Ik ben... Ik vind iets!

93
00:05:23.019 --> 00:05:27.008
En als je ergens iets van vindt, moet je er ook voor gaan staan.

94
00:05:27.013 --> 00:05:31.003
U bent nu de sergeant van de VVD-fractie. De fractiesecretaris.

95
00:05:31.008 --> 00:05:33.016
De onderofficier die moet drillen...

96
00:05:33.021 --> 00:05:37.012
en die zorgt dat iedereen op het goede moment de hand opsteekt.

97
00:05:37.017 --> 00:05:41.010
Dat is wel heel simpel gezegd. Maar ook waar? Het is het oliemannetje.

98
00:05:41.015 --> 00:05:45.018
Je doet links en rechts wat olie in de raderen zodat het loopt.

99
00:05:45.023 --> 00:05:48.022
Het is niet zo 'drillerig'. Nee? Absoluut.

100
00:05:49.002 --> 00:05:54.003
Toen u het werd, wilde u een kamer naast Halbe Zijlstra, toch? Nee!

101
00:05:54.008 --> 00:05:58.001
Echt niet? Nee! Het verhaal gaat.

102
00:05:58.006 --> 00:06:02.001
Onzin! Ik wilde graag een kamer voor mezelf, desnoods 'n kleine.

103
00:06:02.006 --> 00:06:07.005
Want ik kan me beter concentreren als in zonder mijn medewerker op een kamer zit.

104
00:06:07.010 --> 00:06:11.014
Maar dit verhaal klopt niet. Bent u makkelijk voor uw omgeving?

105
00:06:11.019 --> 00:06:17.010
Ik ben veeleisend. Ik stel eisen aan mensen. Dat wordt wel eens als niet makkelijk gezien.

106
00:06:17.015 --> 00:06:19.022
Maar ik stel ook eisen aan mezelf.

107
00:06:20.002 --> 00:06:22.014
Ik vind het goed om eisen te stellen.

108
00:06:22.019 --> 00:06:25.018
In het begin had ik beleidsmedewerkers...

109
00:06:25.023 --> 00:06:30.020
die dat lastig vonden, en daarna naar een prachtige nieuwe functie...

110
00:06:31.000 --> 00:06:33.003
Ik moet niet te precies worden!

111
00:06:33.008 --> 00:06:35.024
Die zeiden dan tegen me:

112
00:06:36.004 --> 00:06:39.011
Het was wennen in het begin, maar voor de functie...

113
00:06:39.016 --> 00:06:42.017
die ik nu heb, was het juist goed dat je wat lastig was.

114
00:06:42.022 --> 00:06:49.000
Iedereen die u heeft meegemaakt zegt dat u mensen als voetveeg behandelt!

115
00:06:49.005 --> 00:06:55.000
Absoluut niet waar! U hebt een batterij secretaresses versleten!

116
00:06:55.005 --> 00:06:56.017
Dat is ook niet waar!

117
00:06:56.022 --> 00:06:59.023
Ik weet niet wat er nog allemaal komt van die verhalen.

118
00:07:00.003 --> 00:07:03.015
Het valt reuze mee. Hoeveel secretaresses heeft u dan gehad?

119
00:07:03.020 --> 00:07:08.013
Als ondernemer een stuk of vier. In hoeveel jaar? Zeven, acht jaar.

120
00:07:08.018 --> 00:07:11.024
Het is niet dat niemand aan uw maatstaven voldoet...

121
00:07:12.004 --> 00:07:15.016
en dat snel afscheid neemt van mensen? Nee, dat valt wel mee.

122
00:07:15.021 --> 00:07:19.007
Bij mijn eigen medewerkers, toen ik de baas was...

123
00:07:19.012 --> 00:07:21.024
nam ik jonge mensen aan die ik veel kansen gaf.

124
00:07:22.004 --> 00:07:24.023
Maar het moest er wel in zes maanden uitkomen.

125
00:07:25.003 --> 00:07:29.011
Als er een D of T verkeerd stond, was er een probleem? Te laat komen.

126
00:07:29.016 --> 00:07:32.013
Te laat komen bij een klant is onbeschoft.

127
00:07:32.018 --> 00:07:36.005
En bij mij op een gesprek moet je ook niet te laat komen.

128
00:07:36.010 --> 00:07:38.024
Dan hoef ik er niet meer mee te werken.

129
00:07:39.004 --> 00:07:43.003
Ik wilde niet dat mijn bedrijf op zo'n slordige manier...

130
00:07:43.008 --> 00:07:46.019
gerepresenteerd werd door mijn eigen mensen.

131
00:07:46.024 --> 00:07:53.010
Dus al die verhalen uit 't verleden, dat er ruzie komt, zodra Elias verschijnt, zijn onzin?

132
00:07:53.015 --> 00:07:56.024
En dat u geen post kreeg in dit kabinet staat er los van?

133
00:07:57.004 --> 00:08:00.001
Die verhalen zijn zeer, zeer overdreven.

134
00:08:00.006 --> 00:08:03.003
En dat laatste, helemaal niet!

135
00:08:03.008 --> 00:08:08.010
U neemt uw Kamerlidmaatschap zeer serieus. Ja. Controleur van de regering? Zeker.

136
00:08:08.015 --> 00:08:13.006
Dat staat hoog in het vaandel. En verspilling van belastinggeld helemaal. Ja.

137
00:08:13.011 --> 00:08:20.019
U maakte zich druk toen er 4,5 miljoen aan dubieuze rekeningen bleek uitbetaald door de overheid.

138
00:08:20.024 --> 00:08:26.002
Door het Ministerie van Economische Zaken! Dat daar notabene zelf op moet letten!

139
00:08:26.007 --> 00:08:29.014
U zei: 4,5 miljoen vind ik veel geld. Ja, dat klopt.

140
00:08:29.019 --> 00:08:34.000
Vind ik nog steeds! 140 miljoen is nog wel wat meer.

141
00:08:34.005 --> 00:08:39.019
Ja? 140 miljoen zijn de kosten die uit de belastingkist moeten komen...

142
00:08:39.024 --> 00:08:44.005
omdat wij 130 mogen rijden van u op de snelweg.

143
00:08:44.023 --> 00:08:48.014
Ja. Terwijl dat nauwelijks tijdwinst oplevert.

144
00:08:48.019 --> 00:08:53.024
Is dat geen verspild belastinggeld voor iets leuks voor de VVD-achterban?

145
00:08:54.004 --> 00:08:58.007
O, dat is de constructie die u in mekaar geschroefd hebt! Ja!

146
00:08:58.012 --> 00:09:01.004
Die klopt niet. Die klopt wel. Nee, die klopt niet.

147
00:09:01.009 --> 00:09:05.017
85 miljoen extra maatregelen voor de verkeersveiligheid. Nee, die...

148
00:09:05.022 --> 00:09:10.011
Dan nog 30 miljoen en tenminste 25 miljoen voor extra geluidsschermen.

149
00:09:10.016 --> 00:09:13.009
Voor een paar minuten minder reistijd?

150
00:09:13.014 --> 00:09:15.021
Dat is nou precies wat niet klopt.

151
00:09:16.001 --> 00:09:21.001
Je kunt op tal van plekken doorrijden. Daardoor wordt veel tijdwinst geboekt.

152
00:09:21.006 --> 00:09:25.023
En het is gewoon een belofte die wij aan de kiezers hebben gedaan.

153
00:09:26.003 --> 00:09:30.002
Maar 140 miljoen kun je ook aan nuttiger zaken besteden?

154
00:09:30.007 --> 00:09:33.016
Om structureel... Aan de bouw, infrastructuur.

155
00:09:33.021 --> 00:09:39.019
Om te groeien naar een situatie dat je op 55 tot 60 procent van de wegen 130 kan rijden...

156
00:09:39.024 --> 00:09:43.016
daarvan zal geen mens zeggen dat het zinloos is.

157
00:09:43.021 --> 00:09:49.015
Ook als het slechts minuutjes tijdwinst oplevert? Die berekeningen zijn dubieus.

158
00:09:49.020 --> 00:09:55.018
Waarom zijn die dubieus? Omdat ze uitgaan van het kleine gedeelte dat nu is toegestaan.

159
00:09:55.023 --> 00:09:57.024
Maar het gaat steeds meer worden!

160
00:09:58.004 --> 00:10:00.024
Op steeds meer plekken mag je 130 rijden.

161
00:10:01.004 --> 00:10:02.020
Weten we ook dat dat mag?

162
00:10:03.000 --> 00:10:06.004
Of komen er weer vijf verwarrende borden te hangen?

163
00:10:06.009 --> 00:10:10.004
Er zijn onhandigheden bij de A12 en bij de A27.

164
00:10:10.009 --> 00:10:11.021
Dat is absoluut waar.

165
00:10:12.001 --> 00:10:15.023
Ik geloof dat er eind mei matrixborden op de A12 komen.

166
00:10:16.003 --> 00:10:18.024
A raison van? Dat weet ik niet uit m'n hoofd.

167
00:10:19.004 --> 00:10:22.024
Maar in ieder geval, ik denk dat veel automobilisten...

168
00:10:23.004 --> 00:10:27.001
het plezierig vinden dat we nu als regel 130 mogen rijden.

169
00:10:27.006 --> 00:10:30.018
En dan vind ik 140 miljoen niet zo ongelooflijk veel.

170
00:10:30.023 --> 00:10:35.013
Nou ja, als we 't hebben over 250 miljoen extra aan infrastructuur...

171
00:10:35.018 --> 00:10:40.016
of 250 miljoen aan extra WW... Ik bedoel, dit is bijna de helft.

172
00:10:40.021 --> 00:10:43.015
Eenmalig. Nou ja, het is toch 'n hoop geld.

173
00:10:43.020 --> 00:10:48.000
Als u 4,5 miljoen veel vindt, dan is 140 miljoen fiks meer. Zeker.

174
00:10:48.005 --> 00:10:52.024
Maar dit is verdedigbaar. Goed. De wirwar aan borden wordt opgelost.

175
00:10:53.004 --> 00:10:57.011
Maar u weet niet hoeveel dat kost. Maar een bende was 't wel, toch?

176
00:10:57.016 --> 00:11:00.007
Het was hier en daar onoverzichtelijk.

177
00:11:00.012 --> 00:11:03.005
Dat is waar. Maar er wordt ook overdreven.

178
00:11:03.010 --> 00:11:06.019
Als je weet dat op dat stuk bij de A2...

179
00:11:06.024 --> 00:11:09.012
Daar gaan... Het is onderzocht.

180
00:11:09.017 --> 00:11:14.008
De onderzoeksrapporten hebben het over verwachtingsmanagement.

181
00:11:14.013 --> 00:11:19.005
Wat kosten die onderzoeksrapporten? Vast veel geld. Ongetwijfeld.

182
00:11:19.010 --> 00:11:24.007
Het is toch zo? Er worden miljoenen aan externe bureaus uitgegeven.

183
00:11:24.012 --> 00:11:29.004
Een ander deel van de Kamer vraagt daarom. Dat kan ik niet tegenhouden.

184
00:11:29.009 --> 00:11:31.022
De VVD heeft geen 76 zetels in de Kamer.

185
00:11:32.002 --> 00:11:36.008
Maar de mensen hadden de indruk... Ze hebben de indruk...

186
00:11:36.013 --> 00:11:40.013
dat je met 130 die weg bij de A2 op kan, terwijl het daar 100 is.

187
00:11:40.018 --> 00:11:44.020
Dat staat ook aangegeven. Moet dat naar 130? Zo snel mogelijk.

188
00:11:45.000 --> 00:11:49.006
Maar er moet rekening worden gehouden met veiligheidsnormen.

189
00:11:49.011 --> 00:11:51.005
Met milieunormen.

190
00:11:51.010 --> 00:11:55.021
En schermen. En op sommige stukken kan 't niet en zal 't 100 blijven.

191
00:11:56.001 --> 00:11:59.001
Want we moeten ons wel aan de regels houden.

192
00:11:59.006 --> 00:12:02.018
Het kost veel, maar het is 't u waard. In dit geval wel.

193
00:12:02.023 --> 00:12:07.003
Dat geld had je dus ook aan andere dingen kunnen uitgeven.

194
00:12:07.008 --> 00:12:10.005
En straks moet de koning belasting betalen.

195
00:12:10.010 --> 00:12:14.008
Dat is niet nodig als die 140 miljoen anders wordt gebruikt.

196
00:12:14.013 --> 00:12:19.002
Wat zei u? De koning moet belasting betalen. Althans, dat wil de PvdA.

197
00:12:19.007 --> 00:12:23.010
Zij vinden wel vaker iets waar wij net iets anders over denken.

198
00:12:23.015 --> 00:12:26.013
Dat is ook 't ingewikkelde van dit kabinet.

199
00:12:26.018 --> 00:12:29.005
Soms zijn we het ideologisch oneens.

200
00:12:29.010 --> 00:12:34.004
Moet de koning belasting betalen? Dat is niet 't voornemen van de VVD.

201
00:12:34.009 --> 00:12:37.018
Maar ik zal 't navragen. U bent fractiesecretaris.

202
00:12:37.023 --> 00:12:41.005
Die gaat ook over de strategie. Nee, dat is niet zo.

203
00:12:41.010 --> 00:12:44.023
Het fractiebestuur neemt toch de lopende zaken door?

204
00:12:45.003 --> 00:12:49.008
Maar dat is geen Politbureau. De politieke lijn wordt bij ons...

205
00:12:49.013 --> 00:12:53.001
bepaald door de 41 fractieleden van de Kamer...

206
00:12:53.006 --> 00:12:56.024
die op dinsdag bijeenkomen. Die bepalen wat er gebeurt.

207
00:12:57.004 --> 00:13:00.009
En niet een Politbureau of 'n fractiebestuur.

208
00:13:00.014 --> 00:13:03.021
Dat regelt dat de toiletrollen worden besteld...

209
00:13:04.001 --> 00:13:07.008
en dat er overleg is over welke motie door wie...

210
00:13:07.013 --> 00:13:11.015
wordt geinventariseerd. U gaat over de toiletrollen?

211
00:13:11.020 --> 00:13:13.019
Nou, over de moties, vooral.

212
00:13:13.024 --> 00:13:18.020
Vindt u als Kamerlid dat de koning belasting moet betalen?

213
00:13:19.000 --> 00:13:22.024
Ik geloof niet dat dat een heel grote bijdrage zou leveren...

214
00:13:23.004 --> 00:13:27.013
aan de schatkist. Het antwoord is dus nee. Het is symboolpolitiek.

215
00:13:27.018 --> 00:13:31.024
En de jacht op brievenbusfirma's, wat Diederik Samsom ook wil.

216
00:13:32.004 --> 00:13:35.005
Goed idee of niet? Dat hangt af van de mate...

217
00:13:35.010 --> 00:13:38.019
waarin die brievenbusfirma's er zijn. Die zijn er.

218
00:13:38.024 --> 00:13:43.009
Er worden onderdelen als brievenbusfirma gekwalificeerd...

219
00:13:43.014 --> 00:13:45.001
die dat niet zijn.

220
00:13:45.006 --> 00:13:49.010
En we moeten het vestigingsklimaat niet naar de donder helpen.

221
00:13:49.015 --> 00:13:54.004
Dus niet zomaar invoeren. Nee. Dus geen belasting voor de koning...

222
00:13:54.009 --> 00:13:57.011
en de brievenbusfirma's niet op stang jagen?

223
00:13:57.016 --> 00:14:01.013
Niet allemaal. En kijk wat er reeel is aan die klachten.

224
00:14:01.018 --> 00:14:06.000
Mijn collega Helma Nepperus gaat daar vragen over stellen...

225
00:14:06.005 --> 00:14:08.022
aan de staatssecretaris van Financien.

226
00:14:09.002 --> 00:14:12.006
Dit zijn twee punten die de leider van de PvdA...

227
00:14:12.011 --> 00:14:16.016
onlangs heeft ingebracht als belangrijk voor de PvdA. Dat kan.

228
00:14:16.021 --> 00:14:21.007
Er zijn meer dingen waarin de PvdA een andere visie heeft dan de VVD.

229
00:14:21.012 --> 00:14:24.003
Je moet dan kijken waar je samen uitkomt.

230
00:14:24.008 --> 00:14:27.023
Dus hij krijgt niet zomaar z'n zin? Op deze punten niet.

231
00:14:28.003 --> 00:14:31.009
U bent van de oude stempel, he? Dat hangt ervan af.

232
00:14:31.014 --> 00:14:34.014
U hecht erg aan tradities van de Tweede Kamer.

233
00:14:34.019 --> 00:14:39.012
Dat alles ordentelijk verloopt, dat de Kamer controleert... Zeker.

234
00:14:39.017 --> 00:14:43.019
Ik erger me aan partijen, zoals de PVV en de SP...

235
00:14:43.024 --> 00:14:47.005
die bijvoorbeeld aan wetgevingsprocessen...

236
00:14:47.010 --> 00:14:49.018
'Niet' of 'nauwelijks' is te hard.

237
00:14:49.023 --> 00:14:53.007
Maar ze doen minder actief mee dan andere partijen.

238
00:14:53.012 --> 00:14:57.012
Dus het stellen van schriftelijke vragen aan het kabinet.

239
00:14:57.017 --> 00:15:00.000
De schriftelijke voorbereiding.

240
00:15:00.005 --> 00:15:03.010
En dan wel 'n grote mond op dat spreekgestoelte.

241
00:15:03.015 --> 00:15:06.020
En de Kamer gebruiken als electoraal platform.

242
00:15:07.000 --> 00:15:10.018
Terwijl zij de rol van medewetgever veronachtzamen.

243
00:15:10.023 --> 00:15:15.011
Een van de basisprincipes is dat de minister of staatssecretaris...

244
00:15:15.016 --> 00:15:17.019
of welke bewindspersoon ook...

245
00:15:17.024 --> 00:15:21.011
de Kamer juist, tijdig en volledig moet informeren.

246
00:15:21.016 --> 00:15:25.000
Als dat niet gebeurt, is dat een...? Dat hoort niet.

247
00:15:25.005 --> 00:15:29.004
Politieke doodzonde. Waarom stemde het Kamerlid Elias...

248
00:15:29.009 --> 00:15:33.002
dan niet voor het wegsturen van de staatssecretaris...

249
00:15:33.007 --> 00:15:36.024
van Infrastructuur en Milieu gestemd of de minister...

250
00:15:37.004 --> 00:15:40.011
toen 'n rapport over de veiligheid op het spoor...

251
00:15:40.016 --> 00:15:43.005
in een la lag zonder dat de Kamer 't wist?

252
00:15:43.010 --> 00:15:46.001
Omdat de minister aangetoond heeft...

253
00:15:46.006 --> 00:15:50.010
dat zij op dat rapport had gezet: Naar de Kamer sturen.

254
00:15:50.015 --> 00:15:54.017
Dat doet er toch niet toe? De minister is verantwoordelijk...

255
00:15:54.022 --> 00:15:58.005
voor een departement. Met de staatssecretaris.

256
00:15:58.010 --> 00:16:02.017
Als ambtenaren niet doen wat die minister zegt...

257
00:16:02.022 --> 00:16:06.015
heeft de minister in staatsrechtelijke zin 'n probleem.

258
00:16:06.020 --> 00:16:10.021
Nu niet. Jawel. Ze hoefde alleen haar excuses aan te bieden.

259
00:16:11.001 --> 00:16:13.006
Dat is echt te gemakkelijk.

260
00:16:13.011 --> 00:16:17.013
De minister heeft in de Kamer gezegd: Ik neem dit zeer hoog op.

261
00:16:17.018 --> 00:16:20.003
We moeten hier serieus naar kijken.

262
00:16:20.008 --> 00:16:23.016
Daar horen rechtspositionele gesprekken bij.

263
00:16:23.021 --> 00:16:26.007
En die worden binnenkort gevoerd.

264
00:16:26.012 --> 00:16:30.011
En er is 'n secretaris-generaal... Betekent dat ontslag?

265
00:16:30.016 --> 00:16:35.000
Nee. Of disciplinaire maatregelen? Nee, dat betekent wat ik zeg.

266
00:16:35.005 --> 00:16:37.014
Je hoeft niet iemand te ontslaan.

267
00:16:37.019 --> 00:16:41.020
Overplaatsing dan? Het is 'n zeer indringend gesprek.

268
00:16:42.000 --> 00:16:47.014
Zodat dat dit niet weer gebeurt. Dat is beter dan 'n symboolmaatregel.

269
00:16:47.019 --> 00:16:52.005
Zou de journalist Ton Elias niet hebben aangedrongen op aftreden?

270
00:16:52.010 --> 00:16:54.022
Nee, maar ik zou WEL hebben gevraagd:

271
00:16:55.002 --> 00:16:58.011
Heb je er vertrouwen in dat 't niet nog 'ns gebeurt?

272
00:16:58.016 --> 00:17:04.002
De minister heeft gezegd dat ze zich er rot van is geschrokken...

273
00:17:04.007 --> 00:17:07.001
en dat 't niet meer mag gebeuren.

274
00:17:07.006 --> 00:17:10.020
Heb je daar vertrouwen in, zou ik dat Kamerlid vragen.

275
00:17:11.000 --> 00:17:13.014
En als Kamerlid zou ik antwoorden: Ja.

276
00:17:13.019 --> 00:17:17.022
Dus de doodzonde, de Kamer onjuist informeren...

277
00:17:18.002 --> 00:17:22.012
Als je je excuses maakt en je ontslaat een paar ambtenaren...

278
00:17:22.017 --> 00:17:25.004
dan is het oke? De vraag is niet juist.

279
00:17:25.009 --> 00:17:29.003
Want die gaat ervan uit dat de minister het bewust deed.

280
00:17:29.008 --> 00:17:32.005
Maar dat doet er niet toe. De minister zei:

281
00:17:32.010 --> 00:17:36.009
'Stuur dat rapport naar de Kamer.' Maar dat is niet gebeurd.

282
00:17:36.014 --> 00:17:39.015
Daar is de minister voor verantwoordelijk.

283
00:17:39.020 --> 00:17:45.021
Maar dat betekent niet dat je meteen zegt: Wegwezen met die minister.

284
00:17:46.001 --> 00:17:50.023
Want ze neemt maatregelen om 't apparaat in 't gareel te krijgen.

285
00:17:51.003 --> 00:17:56.015
Een Kamerlid is ook medewetgever en moet dus dingen voor elkaar krijgen.

286
00:17:56.020 --> 00:18:01.002
Onderhandelen met coalitiegenoten of de oppositie. Zeker.

287
00:18:01.007 --> 00:18:02.019
Doet u dat goed?

288
00:18:02.024 --> 00:18:05.022
Ehm... dat moet je van jezelf niet zeggen...

289
00:18:06.002 --> 00:18:07.020
maar dat gaat behoorlijk.

290
00:18:08.000 --> 00:18:11.001
Andere partijen zeggen: Hij maakt kabaal...

291
00:18:11.006 --> 00:18:14.002
maar er komt weinig terug. Dat is onjuist.

292
00:18:14.007 --> 00:18:16.022
Ik heb over de koopzondag veel bereikt.

293
00:18:17.002 --> 00:18:18.014
Ik wist te regelen...

294
00:18:18.019 --> 00:18:22.019
dat er voorlichting over homoseksualiteit op scholen komt.

295
00:18:22.024 --> 00:18:25.024
En dat er 'n hoop minder geld werd uitgegeven.

296
00:18:26.004 --> 00:18:32.009
Daar ben ik 't niet mee eens. Maar als u niet zegt wie u dat vertelt...

297
00:18:32.014 --> 00:18:35.000
Jasper van Dijk, Kamerlid van de SP.

298
00:18:35.005 --> 00:18:38.020
Dat ging over uw tijd als onderwijsvoerder. Van de SP!

299
00:18:39.000 --> 00:18:41.006
Dat is toch 'n vrij grote partij?

300
00:18:41.011 --> 00:18:45.008
Daar hoef ik geen zaken mee te doen. Want hun standpunten...

301
00:18:45.013 --> 00:18:50.005
staan buiten de realiteit. Dus wat ze zeggen, is per definitie... Nee.

302
00:18:50.010 --> 00:18:54.023
Maar Jasper van Dijk hebben ik op EEN punt iets zinnigs horen zeggen.

303
00:18:55.003 --> 00:18:58.018
Dat was dat het toezicht scherper moest zijn.

304
00:18:58.023 --> 00:19:01.001
En DAAR trokken we wel samen op.

305
00:19:01.006 --> 00:19:03.009
Even de inhoud van z'n kritiek:

306
00:19:03.014 --> 00:19:07.010
Ton kreeg met iedereen ruzie als onderwijswoordvoerder.

307
00:19:07.015 --> 00:19:12.014
Het adagium was: Leraren zijn lui, maar je kunt ze niet ontslaan.

308
00:19:12.019 --> 00:19:15.002
Zijn ruzies leverden niks op.

309
00:19:15.007 --> 00:19:20.018
Dat vind ik absolute onzin. EEN op de vijf leraren op het vwo...

310
00:19:20.023 --> 00:19:24.024
en EEN op de vier leraren op de havo functioneert niet goed...

311
00:19:25.004 --> 00:19:29.014
zegt de Onderwijsinspectie. Je moet de dingen bij de naam noemen.

312
00:19:29.019 --> 00:19:32.013
Dat heb ik gedaan. En ik heb erbij gezegd:

313
00:19:32.018 --> 00:19:36.023
Het moet normaal worden dat slecht functionerende leraren...

314
00:19:37.003 --> 00:19:41.022
worden geholpen, maar als dat niet helpt, ook kunnen worden ontslagen.

315
00:19:42.002 --> 00:19:46.001
Maar wat hebt u in wetgeving gedaan? Ik heb ermee bereikt...

316
00:19:46.006 --> 00:19:49.018
dat er een serieuze discussie op gang is gekomen.

317
00:19:49.023 --> 00:19:54.008
Vele rectoren zeggen me: We waren al mondjesmaat begonnen...

318
00:19:54.013 --> 00:19:58.006
met functioneringsgesprekken en dat gaan we vaker doen.

319
00:19:58.011 --> 00:20:01.001
Want dit moeten we serieus nemen.

320
00:20:01.006 --> 00:20:05.016
Waar is er een initiatiefwet gekomen? Om dit te gaan regelen?

321
00:20:05.021 --> 00:20:08.023
We hebben de hele stapel van moties van uw hand gezien.

322
00:20:09.003 --> 00:20:12.004
Ik heb heel weinig moties ingediend. Ja.

323
00:20:12.009 --> 00:20:16.018
Dat reclame-vliegtuigjes ook op zondag mogen vliegen. Ja.

324
00:20:16.023 --> 00:20:20.019
Het bleek dat een paar van die bedrijven over de kop dreigden te gaan.

325
00:20:20.024 --> 00:20:22.015
Door zo'n ouderwets verbod.

326
00:20:22.020 --> 00:20:25.020
Het is niet raar om daar een vraag over te stellen.

327
00:20:28.000 --> 00:20:30.007
Het is een Kamervraag. Het is een motie.

328
00:20:30.012 --> 00:20:34.022
Die heb ik aangehouden. Die trek ik in want het wordt nu geregeld waarschijnlijk. Oke.

329
00:20:35.002 --> 00:20:36.018
Even... de CITO-toets.

330
00:20:36.023 --> 00:20:43.018
Het uniformeren van de CITO-toets is een rechtstreeks gevolg van mijn motie.

331
00:20:43.023 --> 00:20:45.018
Samen met de PVV.

332
00:20:45.023 --> 00:20:49.002
SVEN HOEST Pardon. Verkoudheid.

333
00:20:49.007 --> 00:20:53.006
Emoties. Emoties. Nou, dat valt wel mee.

334
00:20:53.011 --> 00:20:56.004
Zo snel gaat het nu ook weer niet, meneer Elias.

335
00:20:56.009 --> 00:20:58.020
Als u zegt dat u dat echt wilt veranderen...

336
00:20:59.000 --> 00:21:03.001
Dat slecht functionerende onderwijzers sneller worden ontslagen. Ja.

337
00:21:03.006 --> 00:21:07.001
Al zijn er in totaal nog 750 vacatures in het onderwijs.

338
00:21:07.006 --> 00:21:12.018
Met name Wiskunde, Engels en Nederlands. Dat is geen reden om slechte mensen te laten zitten.

339
00:21:12.023 --> 00:21:15.019
Maar waar is dan de wetgeving die dat mogelijk maakt?

340
00:21:15.024 --> 00:21:18.009
U bent een socialist. Ik ben helemaal niks.

341
00:21:18.014 --> 00:21:22.002
We moeten niet alles met wetgeving willen regelen in Nederland.

342
00:21:22.007 --> 00:21:25.003
Veel is mentaliteit. Dingen bespreekbaar maken.

343
00:21:25.008 --> 00:21:27.012
Zorgen dat het treintje gaat rijden.

344
00:21:27.017 --> 00:21:29.018
Mensen als Winsemius en Brinkman...

345
00:21:29.023 --> 00:21:32.005
Voor hen had ik veel respect als minister.

346
00:21:32.010 --> 00:21:35.004
Zij zeiden: Je moet een thema aan de orde stellen.

347
00:21:35.009 --> 00:21:37.020
En op den duur gaat dat treintje wel rijden.

348
00:21:38.000 --> 00:21:40.022
U kunt een initiatiefwetsvoorstel doen. Natuurlijk!

349
00:21:41.002 --> 00:21:43.018
Heeft u niet gedaan. Maar verandert er dan iets?

350
00:21:43.023 --> 00:21:47.005
Het helpt ook niet om iedereen in de gordijnen te jagen. Nee.

351
00:21:47.010 --> 00:21:50.009
De voorzitter van de Raad voor primair onderwijs...

352
00:21:50.014 --> 00:21:54.001
en de voorzitter van de Raad voor het voortgezet onderwijs...

353
00:21:54.006 --> 00:21:59.001
zijn naar aanleiding van de discussie met hun eigen scholen en hun eigen achterban...

354
00:21:59.006 --> 00:22:01.005
Vraag 't dan aan hen en niet bij de SP.

355
00:22:01.010 --> 00:22:06.002
Zij zijn begonnen om serieuzer aandacht voor dit probleem te vragen.

356
00:22:06.007 --> 00:22:09.018
Ook de onderwijsbonden zaten in de gordijnen in die tijd.

357
00:22:09.023 --> 00:22:12.007
Natuurlijk! Maar die onderwijsbonden...

358
00:22:12.012 --> 00:22:15.012
zijn de grootste conservatieve factor in Nederland!

359
00:22:15.017 --> 00:22:17.007
Die zijn tegen verandering.

360
00:22:17.012 --> 00:22:20.016
Dat verbaast me niet. U houdt van tradities.

361
00:22:20.021 --> 00:22:26.002
U hebt uitgezocht wat de collega- Kamerleden moeten dragen tijdens het troonsopvolging.

362
00:22:26.007 --> 00:22:29.000
Ja, als je voor een feestje wordt uitgenodigd...

363
00:22:29.005 --> 00:22:32.016
dan is het logisch dat je je een beetje richt... Wat is de code?

364
00:22:32.021 --> 00:22:34.018
De code is jacquet voor heren.

365
00:22:34.023 --> 00:22:37.007
Maar het mag ook een gewoon net pak zijn.

366
00:22:37.012 --> 00:22:39.012
Tenue de ville heet dat officieel.

367
00:22:39.017 --> 00:22:44.018
Een jacquet is tegenwoordig met een grijs vest. Zwart doe je op begrafenissen.

368
00:22:44.023 --> 00:22:46.012
Vroeger was dat zwart.

369
00:22:46.017 --> 00:22:52.018
Voor de dames is het tot op de knie en met gedekte mouwen.

370
00:22:52.023 --> 00:22:56.008
U hecht ook aan de parlementaire geschiedenis.

371
00:22:56.013 --> 00:22:58.022
Als ik goed ben geinformeerd...

372
00:22:59.002 --> 00:23:01.008
U weet en leest veel over uw voorgangers.

373
00:23:01.013 --> 00:23:04.018
De mastodonten van de politiek van vroeger. Toch? Zeker.

374
00:23:05.001 --> 00:23:06.024
Waarom luistert u dan niet naar ze?

375
00:23:07.004 --> 00:23:09.002
Omdat deels hun rol is uitgespeeld.

376
00:23:09.007 --> 00:23:12.007
Dan zouden ze nog in de actieve politiek moeten blijven.

377
00:23:12.012 --> 00:23:15.013
En op sommige punten ben ik 't zeer met hen oneens.

378
00:23:15.018 --> 00:23:18.014
Weet u op wie ik doel? Ongetwijfeld op Hans Wiegel.

379
00:23:18.019 --> 00:23:23.021
Hij heeft gezegd: Volgend jaar 3% om niet nog meer uit de klauwen te lopen...

380
00:23:24.001 --> 00:23:28.010
Met aan zijn zijde Frits Bolkestein. Met het financieringstekort. Klopt.

381
00:23:28.015 --> 00:23:31.021
Bezuinig de economie niet kapot. Dat zegt het IMF ook.

382
00:23:32.001 --> 00:23:36.001
Waarom bent u Oost Indisch doof voor dat soort geluiden?

383
00:23:36.006 --> 00:23:40.020
Omdat het eenzijdige geluiden zijn. Er zijn ook andere geluiden. Uit uw eigen partij!

384
00:23:41.000 --> 00:23:45.016
Als u hebt gelezen wat Korteweg daarover heeft gezegd de afgelopen dagen in de kranten.

385
00:23:45.021 --> 00:23:48.009
Eergisteren is het SER-rapport verschenen.

386
00:23:48.014 --> 00:23:52.013
Dat wijst naar de buitengewoon beroerde cocktail waar Nederland voor zit.

387
00:23:52.018 --> 00:23:54.020
Ik zal niet in details treden.

388
00:23:55.000 --> 00:23:56.019
Er zijn net zo veel economen...

389
00:23:56.024 --> 00:23:59.009
Ze zijn misschien wat minder luidruchtig.

390
00:23:59.014 --> 00:24:03.020
die vinden dat het belangrijk is dat we het financieringstekort beteugelen.

391
00:24:04.000 --> 00:24:06.011
Zodat we er op lange termijn weer uitkomen.

392
00:24:06.016 --> 00:24:10.004
Ook al staan er nu mensen langs de zijlijn die het anders vinden.

393
00:24:10.009 --> 00:24:13.020
En Wiegel... Ik ben dol op die man. Het is een fantastische man.

394
00:24:14.000 --> 00:24:17.002
Maar hij heeft op dit punt niet zo veel recht van spreken.

395
00:24:17.007 --> 00:24:19.023
Want onder het kabinet dat hij met Dries van Agt...

396
00:24:20.003 --> 00:24:25.010
Hij was degene die toen Andriessen van het CDA zei: We moeten strenger bezuinigingen.

397
00:24:25.015 --> 00:24:29.008
Hij was minister van Financien en stapte op. Wiegel bleef zitten.

398
00:24:29.013 --> 00:24:32.016
Hij zelf ontkent dat er toen een enorme bende is ontstaan.

399
00:24:32.021 --> 00:24:34.008
Dat laatste zei ik niet.

400
00:24:34.013 --> 00:24:44.003
Maar op het moment supreme had hij toen in de actieve politiek handelend kunnen optreden.

401
00:24:44.008 --> 00:24:50.006
Dus 3% blijft 3%. Hoe dan ook. Ongeacht de omstandigheden in 2014. Dan zal ik natuurlijk nooit zeggen.

402
00:24:50.011 --> 00:24:53.000
Want ik weet niet hoe die omstandigheden zijn.

403
00:24:53.005 --> 00:24:56.006
Maar in principe vindt de VVD dat wij zeker...

404
00:24:56.011 --> 00:24:59.006
In principe. Maar hard is het niet.

405
00:24:59.011 --> 00:25:02.018
Als ik tegen mijn zoon zeg: Je moet niet meer uitgeven dan je hebt.

406
00:25:02.023 --> 00:25:06.001
Dan moet ik dat ook tegen de Nederlandse staat zeggen.

407
00:25:06.006 --> 00:25:10.020
Dus die 3% is hard, ook in 2014. Ik ga mij niet ergens op vastleggen.

408
00:25:11.000 --> 00:25:13.001
Bovendien ben ik geen woordvoerder.

409
00:25:13.006 --> 00:25:16.016
Maar het zou buitengewoon raar zijn als de VVD dat los zou laten.

410
00:25:16.021 --> 00:25:19.017
Buitengewoon raar. Dit jaar doen jullie dat al.

411
00:25:19.022 --> 00:25:22.014
Omdat er zeer bijzondere omstandigheden zijn.

412
00:25:22.019 --> 00:25:25.017
Die kunnen er volgend jaar ook zijn. Dat denk ik niet.

413
00:25:25.022 --> 00:25:29.004
Maar vraag het mijn collega, de woordvoerder van financien.

414
00:25:29.009 --> 00:25:31.006
U kunt heel goed koken, he? Nou...

415
00:25:31.011 --> 00:25:35.004
Ik vind het leuk om te doen. Met militaire discipline in de keuken.

416
00:25:35.009 --> 00:25:37.003
Zeker als er vrienden komen.

417
00:25:37.008 --> 00:25:40.023
Dan staat er een menu op de koelkast gespijkerd met wie wat moet doen.

418
00:25:41.003 --> 00:25:43.007
En de chef-kok houdt alles in de gaten.

419
00:25:43.012 --> 00:25:45.014
Je hebt met Bart gesproken. Heel goed.

420
00:25:45.019 --> 00:25:47.012
Die was erbij. Dat klopt.

421
00:25:47.017 --> 00:25:50.004
Binnenkort doe ik het met mijn medewerkers.

422
00:25:50.009 --> 00:25:54.023
Met die beleidsmedewerkers die zo ontzettend geschoffeerd zouden worden door mij.

423
00:25:55.003 --> 00:25:59.012
Ze vinden het allemaal heel leuk om te komen koken. Wij noemen dat teambuilding.

424
00:25:59.017 --> 00:26:02.013
U speelt piano en u houdt van opera. Zeezeilen. Ja.

425
00:26:02.018 --> 00:26:08.020
Waar bevindt u zich op het schip? De laatste jaren zijn we van Barcelona naar Sardinie gevaren.

426
00:26:09.000 --> 00:26:12.003
Ik bedoel op het schip zelf. Aan het roer. En in de kombuis.

427
00:26:12.008 --> 00:26:18.002
Zeker! Als je twee of drie nachten door zeilt, is het heel prettig als er warm eten naar boven komt.

428
00:26:18.007 --> 00:26:23.023
U bent bijna 60. Nou, 58. Zoveel geldingsdrang tegen je 60e.

429
00:26:24.003 --> 00:26:27.018
Ja ziekelijk. Het valt allemaal reuze mee met die geldingsdrang.

430
00:26:27.023 --> 00:26:33.004
Ik heb mijn bedrijf verkocht om tegen een aanzienlijke lager salaris kamerlid te worden.

431
00:26:33.009 --> 00:26:37.010
Maar waarom dan? Ik vind het interessant en belangrijk.

432
00:26:37.015 --> 00:26:40.009
Heeft dat niets met geldingsdrang te maken?

433
00:26:40.014 --> 00:26:45.018
Ik ben kamerlid geworden omdat ik het Kamerlidmaatschap eervol en mooi werk vind.

434
00:26:45.023 --> 00:26:50.013
Ik heb heel weinig de publiciteit gezocht de afgelopen jaren.

435
00:26:50.018 --> 00:26:56.003
Ik erger me aan het feit dat de journalistiek zo gemakzuchtig achter die strovuurtjes aanrent.

436
00:26:56.008 --> 00:26:59.010
Tofik Dibi. Wie weet nog wie het was?

437
00:26:59.015 --> 00:27:02.009
Hero Brinkman. Was niet van de buis te slaan.

438
00:27:02.014 --> 00:27:06.013
Niets bereikt. Niets bereikt op langere termijn voor Nederland.

439
00:27:06.018 --> 00:27:09.006
Het valt wel mee met die geldingsdrang.

440
00:27:09.011 --> 00:27:12.000
Ik had ook in al die programma's kunnen zitten.

441
00:27:12.005 --> 00:27:13.018
Mensen die u kennen zeggen:

442
00:27:13.023 --> 00:27:17.009
Hij wil echt heel graag laten zien dat hij het goed doet en goed kan.

443
00:27:17.014 --> 00:27:20.001
Hij wil misschien beter zijn dan zijn vader.

444
00:27:20.006 --> 00:27:24.000
Zijn vader was de beste onderwijsjournalist van Nederland.

445
00:27:24.005 --> 00:27:26.011
Voor De Tijd en voor NRC Handelsblad.

446
00:27:26.016 --> 00:27:29.007
Was-ie complimenteus in uw richting?

447
00:27:29.012 --> 00:27:32.013
Mijn vader heeft weinig van mijn carriere meegekregen.

448
00:27:32.018 --> 00:27:35.020
Want hij is bij een ongeluk overleden toen ik 25 jaar was.

449
00:27:36.000 --> 00:27:40.008
Beter dan mijn vader... Ik vind dat een beetje psychologie van de kouwe grond.

450
00:27:40.013 --> 00:27:44.015
Maar ik had wel heel veel respect voor hem. Absoluut! Zit er iets in?

451
00:27:44.020 --> 00:27:47.019
Ik herken het niet.

452
00:27:47.024 --> 00:27:52.017
Maar ik heb wel van thuis uit meegekregen dat je gewoon moet buffelen.

453
00:27:52.022 --> 00:27:55.000
Mijn vader was een heel moedige man.

454
00:27:55.005 --> 00:27:58.008
Hij kwam terug uit het concentratiekamp.

455
00:27:58.013 --> 00:28:02.022
Hij was bijvoorbeeld de eerste die aan de orde heeft gesteld...

456
00:28:03.002 --> 00:28:07.016
dat de communisten een smerige rol in het concentratiekamp hadden.

457
00:28:07.021 --> 00:28:10.001
Er is een boek verschenen: Na het kamp.

458
00:28:10.006 --> 00:28:12.018
Ik heb dat allemaal na zijn dood pas ontdekt.

459
00:28:12.023 --> 00:28:15.012
In dat boek wordt dat uitgebreid beschreven.

460
00:28:15.017 --> 00:28:20.005
Heel indringend is dat, om later, nadat je vader al is overleden...

461
00:28:20.010 --> 00:28:22.012
er achter te komen hoe dat geweest is.

462
00:28:22.017 --> 00:28:26.001
Zou het dan niet juist, vanuit die achtergrond, mooi zijn...

463
00:28:26.006 --> 00:28:29.020
als u op zijn terrein, onderwijs, minister zou worden? Nou ja...

464
00:28:30.000 --> 00:28:33.019
Echt, u zit mij in een frame te duwen... Nee, ik stel een vraag.

465
00:28:33.024 --> 00:28:37.019
Alsof dat mijn allerhoogste ideaal is. Wat is uw allerhoogste ideaal?

466
00:28:37.024 --> 00:28:39.021
Wat ik nu doe vind ik heel erg leuk.

467
00:28:40.001 --> 00:28:42.021
Maar ik vond het ook erg leuk om ondernemer te zijn.

468
00:28:43.001 --> 00:28:45.016
Een bedrijf op te bouwen. Er werkten 12, 13 man.

469
00:28:45.021 --> 00:28:47.017
Ik vond de journalistiek enig.

470
00:28:47.022 --> 00:28:50.020
Ik vond het goed om verschillende dingen te doen.

471
00:28:51.000 --> 00:28:54.021
Net alsof u zegt: Ik zie wel waar ik over drie jaar uithang? Nee.

472
00:28:55.001 --> 00:28:58.011
Als dit mijn laatste kunstje is dan heb ik dat met plezier gedaan.

473
00:28:58.016 --> 00:29:02.008
Nou oprecht! En als er iets anders gebeurt, vind ik dat ook leuk.

474
00:29:02.013 --> 00:29:06.006
Ik was graag Kamervoorzitter geworden. Daar draai ik niet omheen.

475
00:29:06.011 --> 00:29:10.003
Maak daar heb ik niet langer dan drie dagen over lopen griepen thuis.

476
00:29:10.008 --> 00:29:12.014
Niet langer dan twee minuten in de Kamer.

477
00:29:12.019 --> 00:29:16.009
Als je verliest, moet je niet zeuren. Dat hoort erbij.

478
00:29:16.014 --> 00:29:22.012
En zo gaat u door. Binnenkort gaat u koken met uw fractie en medewerkers? Nee, met mijn medewerkers.

479
00:29:22.017 --> 00:29:26.005
Het voorgerecht wordt... Dat weet ik nog niet.

480
00:29:26.010 --> 00:29:31.009
Ik denk kalfswang. Gemarineerd. De kalfswangen van Ton Elias. Ja.

481
00:29:31.014 --> 00:29:34.017
Ik dank u zeer voor uw komst. Prima.

482
00:29:34.022 --> 00:29:36.024
Dames en heren, dank voor het kijken.

483
00:29:37.004 --> 00:29:40.022
Dit was de laatste Oog in oog in deze reeks.

484
00:29:41.002 --> 00:29:44.023
Goedenavond. 28 mei zijn we bij u terug.

485
00:29:45.003 --> 00:29:47.010
Dan op de dinsdagavond om half negen.

486
00:29:47.015 --> 00:29:50.007
Welterusten voor straks. Goedenavond!

