WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:05.002
888

2
00:00:05.002 --> 00:00:06.023
DIT PROGRAMMA IS LIVE. ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN. www.tt888.nl

3
00:00:06.023 --> 00:00:09.001
Dinsdag, half negen.

4
00:00:09.001 --> 00:00:11.022
U kijkt live naar KRO's Oog in Oog.

5
00:00:11.022 --> 00:00:13.018
Met de man die geldt als onze nationale mopperkont.

6
00:00:13.018 --> 00:00:15.014
Maar eigenlijk is hij een rasoptimist.

7
00:00:15.014 --> 00:00:17.002
Hij weet alles beter.

8
00:00:17.002 --> 00:00:20.018
Maar ook relativeert hij alles.

9
00:00:20.018 --> 00:00:23.022
Hij werd als jongetje gepest en thuis moest hij zijn mond houden.

10
00:00:23.022 --> 00:00:27.004
Nou, dat heeft hij wel ingehaald.

11
00:00:27.004 --> 00:00:35.023
Mijn gast is Maarten van Rossem.

12
00:00:35.023 --> 00:00:39.006
Goedenavond.

13
00:00:39.006 --> 00:00:43.000
Hebt u een nieuwe bril?

14
00:00:43.000 --> 00:00:46.016
De leesbril van mijn vrouw.

15
00:00:46.016 --> 00:01:04.013
Zij had een nieuwe nodig.

16
00:01:04.013 --> 00:01:08.007
Ik zette de hare op en dacht:

17
00:01:08.007 --> 00:01:12.006
Ik zie de wereld als nieuw!

18
00:01:12.006 --> 00:01:13.020
Hoe is het met uw dakgoot?

19
00:01:13.020 --> 00:01:31.005
Prima.

20
00:01:31.005 --> 00:01:35.001
Volgens uw zwager relativeert u alle problemen...

21
00:01:35.001 --> 00:01:48.001
tot uw lekkende dakgoot.

22
00:01:48.001 --> 00:01:51.011
Ik maak me meer zorgen over mijn lekkende dakgoot...

23
00:01:51.011 --> 00:02:05.018
dan over de wereldproblemen.

24
00:02:05.018 --> 00:02:11.001
Omdat je daar iets aan kunt doen.

25
00:02:11.001 --> 00:02:20.018
En aan de wereldproblemen niet.

26
00:02:20.018 --> 00:02:27.002
U relativeert alles.

27
00:02:27.002 --> 00:02:36.022
Ik denk dat ik een betere kijk op de wereld heb...

28
00:02:36.022 --> 00:02:42.012
dan menig redacteur van het NOS Journaal.

29
00:02:42.012 --> 00:02:45.015
U zegt: Het loopt allemaal niet zo'n vaart.

30
00:02:45.015 --> 00:02:47.022
Toch hebben we problemen.

31
00:02:47.022 --> 00:02:59.008
In de economie.

32
00:02:59.008 --> 00:03:09.006
In Nederland en in Europa, niet zozeer in de wereld.

33
00:03:09.006 --> 00:03:21.009
Het vertrouwen in het kabinet is met een rotgang achteruitgegaan.

34
00:03:21.009 --> 00:03:28.022
En Geert Wilders staat bovenaan in de peilingen.

35
00:03:28.022 --> 00:03:35.012
Dat zijn toch zorgelijke ontwikkelingen.

36
00:03:35.012 --> 00:03:47.003
Het is maar op welke termijn je kijkt.

37
00:03:47.003 --> 00:03:52.017
Op korte termijn hebben we in Nederland inderdaad wat problemen.

38
00:03:52.017 --> 00:03:56.018
De werkloosheid is oneindig gegroeid.

39
00:03:56.018 --> 00:04:02.004
Ach, de werkloosheid.

40
00:04:02.004 --> 00:04:12.021
Die meten wij op een heel eigenaardige manier.

41
00:04:12.021 --> 00:04:16.023
Als je 12 uur werkt, maar meer wilt werken, ben je hier werkloos.

42
00:04:16.023 --> 00:04:21.009
Maar er is een ontslaggolf.

43
00:04:21.009 --> 00:04:28.011
Het is heel droevig als je ontslagen wordt.

44
00:04:28.011 --> 00:04:35.020
Maar je moet de zaken wel in perspectief zien.

45
00:04:35.020 --> 00:04:40.020
Wij zitten in een soort depressie, dat is zeker.

46
00:04:40.020 --> 00:04:46.024
Eigenlijk al sinds het begin van de kredietcrisis.

47
00:04:46.024 --> 00:04:50.016
We dalen internationaal op alle lijstjes als Nederland.

48
00:04:50.016 --> 00:04:58.015
Nou...

49
00:04:58.015 --> 00:05:07.014
Ons probleem is de achterblijvende binnenlandse vraag.

50
00:05:07.014 --> 00:05:14.013
Die wordt veroorzaakt door de vastgelopen onroerendgoedmarkt...

51
00:05:14.013 --> 00:05:26.000
die door onze politici is getorpedeerd.

52
00:05:26.000 --> 00:05:34.010
Het is veroorzaakt door de hypotheekrenteaftrek...

53
00:05:34.010 --> 00:05:43.013
een andere wonderlijke kredietvormen in Nederland.

54
00:05:43.013 --> 00:05:47.021
Dat is de oorzaak van onze crisis op de woningmarkt.

55
00:05:47.021 --> 00:05:55.008
Daar zijn we blind voor geweest.

56
00:05:55.008 --> 00:06:00.003
Maar er is ook een lijstje van competitieve economieen...

57
00:06:00.003 --> 00:06:03.010
in de wereld.

58
00:06:03.010 --> 00:06:13.003
En daar staan wij op de vijfde plaats.

59
00:06:13.003 --> 00:06:21.008
Volgens een Zwitsers lijstje op de veertiende plaats.

60
00:06:21.008 --> 00:06:32.004
Laten we dan een gemiddelde van alle internationale lijstjes nemen!

61
00:06:32.004 --> 00:06:37.009
Er is ook een lijstje over life satisfaction.

62
00:06:37.009 --> 00:06:40.022
Een gelukslijstje.

63
00:06:40.022 --> 00:06:49.013
Er is een lijstje van de OECD.

64
00:06:49.013 --> 00:06:55.017
Er is een lijstje van most competitive nations.

65
00:06:55.017 --> 00:07:06.012
Op het lijstje van landen waar de jeugd...

66
00:07:06.012 --> 00:07:16.023
het gelukkigst is, staan we zelfs bovenaan.

67
00:07:16.023 --> 00:07:21.001
Met Zweden en nog een ander volk internetten we het meeste...

68
00:07:21.001 --> 00:07:29.015
op de mobiele telefoon.

69
00:07:29.015 --> 00:07:35.000
Dat is een indicatie dat we meegaan met onze tijd.

70
00:07:35.000 --> 00:07:40.010
Zelfs op het lijstje met olympische medailles...

71
00:07:40.010 --> 00:07:45.012
scoren we meestal in de top tien.

72
00:07:45.012 --> 00:07:50.011
Maar we hebben hoger gestaan.

73
00:07:50.011 --> 00:07:57.007
Ja, begin jaren 90.

74
00:07:57.007 --> 00:08:00.024
Dat was door omstandigheden.

75
00:08:00.024 --> 00:08:03.010
Dat laat zich uitleggen.

76
00:08:08.000 --> 00:08:14.023
We hadden toen een enorme voorraad geschoolde personen...

77
00:08:14.023 --> 00:08:21.008
die toetraden tot de arbeidsmarkt, namelijk vrouwen.

78
00:08:21.008 --> 00:08:24.007
Nederland had daarin toen een grote achterstand.

79
00:08:24.007 --> 00:08:29.006
Die hebben we toen ingelopen.

80
00:08:29.006 --> 00:08:31.005
Onze economie groeide toen hard.

81
00:08:31.005 --> 00:08:37.020
Zeker.

82
00:08:37.020 --> 00:08:41.008
Het was ook wel een beetje een bubbel.

83
00:08:41.008 --> 00:08:45.002
Onder meer met het onroerend goed.

84
00:08:45.002 --> 00:08:47.022
En daar worden we nu weer voor afgestraft.

85
00:08:47.022 --> 00:08:58.015
Maar alles samen genomen...

86
00:08:58.015 --> 00:09:02.017
en naar de lange termijn gekeken in plaats van naar allerlei hypes...

87
00:09:02.017 --> 00:09:08.006
dan zie je dat Nederland systematisch meedraait...

88
00:09:08.006 --> 00:09:12.017
in de top van de wereldeconomie.

89
00:09:12.017 --> 00:09:15.012
En dit al een half millennium!

90
00:09:15.012 --> 00:09:19.015
Al 500 jaar.

91
00:09:19.015 --> 00:09:22.024
We stonden ooit nummer een.

92
00:09:22.024 --> 00:09:30.003
In 1580, ja.

93
00:09:30.003 --> 00:09:36.015
Toen waren we het rijkste land van de wereld.

94
00:09:36.015 --> 00:09:39.024
We behoren nog steeds tot de top.

95
00:09:39.024 --> 00:09:45.007
Maar je zult maar werkloos zijn.

96
00:09:45.007 --> 00:09:50.021
Dat is zeker niet leuk.

97
00:09:50.021 --> 00:09:55.017
Allerlei zaken lopen terug.

98
00:09:55.017 --> 00:09:58.002
Is u relativisme dan wel terecht?

99
00:09:58.002 --> 00:10:05.021
Dat lijkt me wel.

100
00:10:05.021 --> 00:10:08.019
Je moet de zaken op de lange termijn zijn.

101
00:10:08.019 --> 00:10:17.003
Zien.

102
00:10:17.003 --> 00:10:22.018
Maar ja, dat willen journalisten niet.

103
00:10:22.018 --> 00:10:28.001
Engeland was het eerste land dat industrialiseerde.

104
00:10:28.001 --> 00:10:34.016
Daar heeft het 100 jaar erg van geprofiteerd.

105
00:10:34.016 --> 00:10:43.002
Dat proces van industrialisering is nog steeds gaande.

106
00:10:43.002 --> 00:10:46.014
De verhalen willen dat ze alles in China beter kunnen dan wij.

107
00:10:46.014 --> 00:10:55.014
Dat is allemaal overdreven.

108
00:10:55.014 --> 00:11:02.023
China zit in een fase die wij lang geleden hebben doorgemaakt.

109
00:11:02.023 --> 00:11:15.022
Namelijk een fase van snelle industrialisering.

110
00:11:15.022 --> 00:11:28.005
In India gaat het zelfs helemaal niet zo goed.

111
00:11:28.005 --> 00:11:32.017
Brazilie, de andere grote groeier, heeft ook grote problemen.

112
00:11:32.017 --> 00:11:38.011
Wanneer zal het hier dan weer beter gaan?

113
00:11:38.011 --> 00:11:43.022
Wij vormen een onderdeel van de dynamische wereldeconomie.

114
00:11:43.022 --> 00:11:52.015
Kijk eens in Rotterdam naar de overslag uit China.

115
00:11:52.015 --> 00:11:58.018
Dan zie je dat wij profiteren van de economische groei in het Verre Oosten.

116
00:11:58.018 --> 00:12:02.024
Met onze export is niks mis.

117
00:12:02.024 --> 00:12:08.017
Maar met de binnenlandse vraag wel.

118
00:12:08.017 --> 00:12:15.018
Dat is dankzij het instorten van de huizenmarkt...

119
00:12:15.018 --> 00:12:21.000
dankzij de politici van VVD- en CDA- huize...

120
00:12:21.000 --> 00:12:29.021
die daarin niet op tijd hebben ingegrepen.

121
00:12:29.021 --> 00:12:47.001
De waanzinnige subsidiering van huizen moet beeindigd worden.

122
00:12:47.001 --> 00:12:57.000
Het IMF brengt leuke rapportjes uit over de economie van landen.

123
00:12:57.000 --> 00:13:02.020
Het IMF brengt leuke rapportjes uit over de economie van landen.

124
00:13:02.020 --> 00:13:12.015
Die zouden journalisten eens moeten lezen.

125
00:13:12.015 --> 00:13:16.021
En die rapporten hadden al heel lang geleden kritiek...

126
00:13:16.021 --> 00:13:22.017
op de Nederlandse woningmarkt.

127
00:13:22.017 --> 00:13:26.007
Hoe komt het dat u overal verstand van hebt?

128
00:13:26.007 --> 00:13:34.003
Ik lees boeken.

129
00:13:34.003 --> 00:13:39.016
Daar word je uiteindelijk wijzer van dan van het volgen van het nieuws.

130
00:13:39.016 --> 00:13:42.002
Maar u bent historicus.

131
00:13:42.002 --> 00:13:47.002
Dat klopt.

132
00:13:47.002 --> 00:13:50.004
Nadat u mislukte als apotheker.

133
00:13:50.004 --> 00:14:02.008
Zeker, het is pijnlijk.

134
00:14:02.008 --> 00:14:16.024
Maar waarom hebt u als historicus verstand van de economie?

135
00:14:16.024 --> 00:14:20.019
De economen hebben er vrijwel in alle opzichten naast gezeten...

136
00:14:20.019 --> 00:14:27.004
de laatste tientallen jaren.

137
00:14:27.004 --> 00:14:39.014
Maar ja, vrijwel iedereen is de gevangene van zijn tijd.

138
00:14:39.014 --> 00:14:41.017
Zoals de voorstanders van het neoliberalisme...

139
00:14:48.017 --> 00:14:57.019
dat een enorme zeperd gebleken is.

140
00:14:57.019 --> 00:15:08.020
Dus wat wij nu zeggen...

141
00:15:08.020 --> 00:15:12.008
heeft waarschijnlijk over 40 jaar ook veel waarde verloren.

142
00:15:12.008 --> 00:15:19.015
Behalve, wat ik zeg...

143
00:15:19.015 --> 00:15:21.018
dat we eigenlijk nog steeds in een lang proces...

144
00:15:21.018 --> 00:15:31.020
van industrialisering zitten.

145
00:15:31.020 --> 00:15:36.015
Met uw relativering krijgt u best vaak gelijk.

146
00:15:36.015 --> 00:15:42.000
Ja.

147
00:15:42.000 --> 00:15:52.021
Zoals na 11 september...

148
00:15:52.021 --> 00:16:02.017
toen mensen zeiden dat het zou leiden tot de Derde Wereldoorlog.

149
00:16:02.017 --> 00:16:08.012
Ja, en ik zei dat het zo'n vaart niet zou lopen.

150
00:16:08.012 --> 00:16:16.000
Het resultaat was dat ik een half jaar werd geboycot...

151
00:16:16.000 --> 00:16:24.004
door de publieke omroep.

152
00:16:24.004 --> 00:16:32.008
Over vrijheid van meningsuiting gesproken.

153
00:16:32.008 --> 00:16:45.004
We geven veel geld aan Zuid-Europa.

154
00:16:45.004 --> 00:16:49.012
En aan Brussel, waar nu weer een duur kantoor wordt gebouwd...

155
00:16:49.012 --> 00:17:00.014
Voor meneer Van Rompuy.

156
00:17:00.014 --> 00:17:06.012
Wat denkt u dat de kosten zijn van Europa voor Nederland?

157
00:17:06.012 --> 00:17:22.009
Minder dan 1 procent van onze uitgaven.

158
00:17:22.009 --> 00:17:28.011
Europa heeft minder ambtenaren dan de gemeente Amsterdam.

159
00:17:28.011 --> 00:17:33.006
Maar we staan garant voor enorme bedragen.

160
00:17:33.006 --> 00:17:36.001
Wat als die worden opgeeist?

161
00:17:36.001 --> 00:17:41.003
Dat zal niet gebeuren.

162
00:17:41.003 --> 00:17:50.011
Daar durf ik wel een wedje op te leggen.

163
00:17:50.011 --> 00:17:52.021
Maar de euro zit toch in de gevarenzone.

164
00:17:52.021 --> 00:18:01.003
Zeker.

165
00:18:01.003 --> 00:18:05.012
Maar politiek gesproken zijn we op een punt...

166
00:18:05.012 --> 00:18:11.006
dat we niet terug kunnen.

167
00:18:11.006 --> 00:18:18.016
Er zijn zeker fouten gemaakt bij de invoering van de euro.

168
00:18:18.016 --> 00:18:26.015
Maar je krijgt het eierstruif niet terug in de eierschalen...

169
00:18:26.015 --> 00:18:32.011
als je aan de omelet begonnen bent.

170
00:18:32.011 --> 00:18:37.013
Dus we kunnen niet terug.

171
00:18:37.013 --> 00:18:45.013
Dus ik ben voor de vlucht naar voren.

172
00:18:45.013 --> 00:18:50.000
Maar een groot deel van de bevolking is tegen de euro.

173
00:18:50.000 --> 00:18:58.000
Dat zegt mij helemaal niks.

174
00:18:58.000 --> 00:19:04.024
Veel mensen zijn ook voor de invoering van de doodsstraf.

175
00:19:04.024 --> 00:19:13.017
De mensen hebben vaak geen gelijk.

176
00:19:13.017 --> 00:19:21.009
Maar in een democratie kiest wel de meerderheid wie aan de macht komt.

177
00:19:21.009 --> 00:19:26.022
Als in heel Europa het draagvlak voor Europa wegvalt...

178
00:19:26.022 --> 00:19:34.010
Laat ik u een leuk voorbeeld geven.

179
00:19:34.010 --> 00:19:49.000
In Nederland hebben we per referendum...

180
00:19:49.000 --> 00:20:01.023
We hebben tegen gestemd bij het euroreferendum.

181
00:20:01.023 --> 00:20:08.022
60% kwam maar opdagen en 60% stemde tegen.

182
00:20:08.022 --> 00:20:12.002
Maar ja, waar we tegen stemden is allemaal toch gebeurd.

183
00:20:12.002 --> 00:20:23.016
Dat kon niet anders.

184
00:20:23.016 --> 00:20:30.002
De Engelsen zijn ook zo tegen Europa.

185
00:20:30.002 --> 00:20:36.023
Weet u hoe de Engelse ondernemers daarover denken?

186
00:20:36.023 --> 00:20:39.008
Die zijn erg tegen uittreden uit de EU.

187
00:20:39.008 --> 00:20:41.014
Precies.

188
00:20:41.014 --> 00:20:47.013
En zo is het hier ook.

189
00:20:47.013 --> 00:20:50.001
Nederland zal nooit uit de EU treden.

190
00:20:50.001 --> 00:20:56.017
U leest heel veel.

191
00:20:56.017 --> 00:20:58.004
Wordt u daar niet gek van?

192
00:20:58.004 --> 00:21:05.012
Nee.

193
00:21:05.012 --> 00:21:08.014
Hoe meer je in je geheugen past, hoe meer erin past.

194
00:21:08.014 --> 00:21:16.021
Weet u alles nog?

195
00:21:16.021 --> 00:21:23.016
Ik weet het kenteken van mijn eerste auto nog.

196
00:21:23.016 --> 00:21:33.011
Het was een banaankleurige Ami 8.

197
00:21:33.011 --> 00:21:35.015
Huilt u nog veel om muziek en films?

198
00:21:35.015 --> 00:21:40.022
Zeker.

199
00:21:40.022 --> 00:21:43.013
Er zijn wonderlijke reacties in het lichaam.

200
00:21:43.013 --> 00:21:52.005
Ik heb ook hoogtevrees.

201
00:21:52.005 --> 00:21:55.018
Dan kijk ik naar beneden en dan gaan de knieen knikken.

202
00:21:55.018 --> 00:22:02.008
U leest de Donald Duck.

203
00:22:02.008 --> 00:22:09.006
Dat is ook zo'n verhaal uit de knipselmap.

204
00:22:09.006 --> 00:22:18.024
Het blijft me werkelijk decennia achtervolgen.

205
00:22:18.024 --> 00:22:22.007
Ik ben een liefhebber van de Duckverhalen van Carl Barks.

206
00:22:22.007 --> 00:22:31.013
Een genie, vind ik.

207
00:22:31.013 --> 00:22:34.018
Donald Duck als brandweerman, die serie.

208
00:22:34.018 --> 00:22:43.007
Dat zijn briljant getekende verhalen.

209
00:22:43.007 --> 00:22:49.015
Is dat het kleine jongetje in Maarten van Rossem?

210
00:22:49.015 --> 00:22:59.009
Het kleine jongetje in mij is gelukkig niet dood.

211
00:22:59.009 --> 00:23:03.013
Guus Flater en Robbedoes vind ik ook prachtig.

212
00:23:03.013 --> 00:23:06.024
Als jongetje bent u veel gepest.

213
00:23:06.024 --> 00:23:09.006
Ja.

214
00:23:09.006 --> 00:23:13.007
Hoe erg?

215
00:23:13.007 --> 00:23:17.019
Ach, zo erg was het nu ook weer niet.

216
00:23:17.019 --> 00:23:28.012
Maar ik werd wel geplaagd.

217
00:23:28.012 --> 00:23:32.024
Omdat andere kinderen vonden dat ik anders was dan zij.

218
00:23:32.024 --> 00:23:38.006
Dat is vanzelf overgegaan.

219
00:23:38.006 --> 00:23:40.013
U mocht niet praten thuis aan tafel.

220
00:23:40.013 --> 00:23:47.021
Welnee.

221
00:23:47.021 --> 00:23:50.015
Ik weet niet wie dat in de wereld heeft gebracht.

222
00:23:50.015 --> 00:23:57.006
Misschien mijn zuster.

223
00:23:57.006 --> 00:24:00.011
Zij heeft de neiging tot mythologiseren.

224
00:24:00.011 --> 00:24:07.005
U praat ook wel erg veel.

225
00:24:07.005 --> 00:24:09.016
Ik geef graag college.

226
00:24:09.016 --> 00:24:15.009
Ik kan ook goed zwijgen.

227
00:24:15.009 --> 00:24:17.017
Is Barack Obama een geslaagd president?

228
00:24:17.017 --> 00:24:21.006
Dat vind ik wel.

229
00:24:21.006 --> 00:24:25.005
Nou ja, hij heeft nog drie jaar.

230
00:24:25.005 --> 00:24:28.001
Hij is de afluisterpresident.

231
00:24:28.001 --> 00:24:37.005
Ja.

232
00:24:37.005 --> 00:24:46.013
En is een immens hypocriete opwinding over afluisterpraktijken.

233
00:24:46.013 --> 00:24:49.017
In Europa doen we vaak veel ergere dingen op dit gebied.

234
00:24:49.017 --> 00:24:54.000
Laat ik voorop stellen,

235
00:24:54.000 --> 00:25:03.019
ik ben tegen die afluisterpraktijken.

236
00:25:03.019 --> 00:25:08.022
Maar de opwinding in Europa is overdreven en hypocriet.

237
00:25:08.022 --> 00:25:16.017
Maar het gaat niet alleen over Prism.

238
00:25:16.017 --> 00:25:23.010
De Tea Party wordt ook afgeluisterd.

239
00:25:23.010 --> 00:25:32.004
Het lijken de praktijken van Nixon wel.

240
00:25:32.004 --> 00:25:36.024
Welnee, dat hebt u niet goed gevolgd.

241
00:25:36.024 --> 00:25:46.003
Er is alleen gedaan wat gedaan moet worden...

242
00:25:46.003 --> 00:25:53.013
om een politieke partij vrij te stellen van belasting.

243
00:25:53.013 --> 00:26:00.015
Het zijn echt Republikeinse kletspraatjes.

244
00:26:00.015 --> 00:26:04.004
Guantanamo Bay is nog steeds niet gesloten.

245
00:26:04.004 --> 00:26:15.006
Dat is waar, en hoe komt dat?

246
00:26:15.006 --> 00:26:22.002
Omdat niemand die gevangenen wil opnemen, het buitenland ook niet.

247
00:26:22.002 --> 00:26:25.007
Ik zou zeggen, laat ze gewoon lopen.

248
00:26:25.007 --> 00:26:33.009
Het zijn allemaal vierderangs figuren.

249
00:26:33.009 --> 00:26:37.003
Maar waarom doet Obama dat dan niet?

250
00:26:37.003 --> 00:26:49.022
Dat is wel begrijpelijk.

251
00:26:49.022 --> 00:27:05.006
Het Congres heeft hem systematisch tegengewerkt.

252
00:27:05.006 --> 00:27:14.009
Lekkages in de overheid moest hij bestrijden.

253
00:27:14.009 --> 00:27:21.010
Dan doet Obama dat en dan is het weer niet goed.

254
00:27:21.010 --> 00:27:29.018
Daar is ons parlement ook goed in.

255
00:27:29.018 --> 00:27:38.015
Ze voeren die zorgtoeslagen in op een stomme manier.

256
00:27:38.015 --> 00:27:42.004
En dan komt er fraude van en dan schreeuwt het parlement...

257
00:27:42.004 --> 00:27:50.010
moord en brand.

258
00:27:50.010 --> 00:27:53.003
U bent nog steeds lid van de Partij van de Arbeid?

259
00:27:53.003 --> 00:28:02.010
Ja.

260
00:28:02.010 --> 00:28:09.001
En conservatief van aard, dat zal ik wel blijven.

261
00:28:09.001 --> 00:28:11.005
U hebt zichzelf ook liberaal genoemd.

262
00:28:11.005 --> 00:28:15.021
Zeker.

263
00:28:15.021 --> 00:28:22.005
De PvdA is ook voortgekomen uit onder meer...

264
00:28:22.005 --> 00:28:33.002
een links-liberale partij.

265
00:28:33.002 --> 00:28:36.017
U hebt op de lijst gestaan voor de gemeenteraadsverkiezingen.

266
00:28:36.017 --> 00:28:42.003
Alleen als lijstduwer.

267
00:28:42.003 --> 00:28:52.013
Ik heb het uitdrukkelijk gezegd dat ik niet in de Utrechtse raad wilde gaan zitten.

268
00:28:52.013 --> 00:28:58.007
Ik denk niet dat je daar veel kunt doen.

269
00:28:58.007 --> 00:29:07.013
Ik vond mezelf ook te oud, en ik had andere besognes.

270
00:29:07.013 --> 00:29:13.020
Gelukkig ben ik niet gekozen, ook niet in de Tweede Kamer.

271
00:29:13.020 --> 00:29:24.004
Ik heb gelukkig geen 16.000 voorkeurstemmen gekregen.

272
00:29:24.004 --> 00:29:30.012
Hebt u uw lidmaatschap niet overwogen om op te zeggen...

273
00:29:30.012 --> 00:29:33.004
vanwege het kabinetsbeleid, zoals Jan Pronk?

274
00:29:33.004 --> 00:29:35.002
Nee.

275
00:29:35.002 --> 00:29:42.023
Dat vind ik nogal onvolwassen.

276
00:29:42.023 --> 00:29:48.007
Je weet dat een coalitiekabinet dingen gaat doen...

277
00:29:48.007 --> 00:29:58.008
waar je het niet mee eens bent.

278
00:29:58.008 --> 00:30:03.014
Het is ook niet zo dat ik tranen in mijn ogen krijg...

279
00:30:03.014 --> 00:30:12.023
bij het zien van het PvdA-logo.

280
00:30:12.023 --> 00:30:14.023
Het is de minst slechte partij.

281
00:30:14.023 --> 00:30:28.000
Zoiets.

282
00:30:28.000 --> 00:30:30.008
Hoelang gaat u nog door met profeteren?

283
00:30:30.008 --> 00:30:37.019
Ik weet het niet.

284
00:30:37.019 --> 00:30:42.008
Ik dacht wel, toen ik met pensioen moest van de overheid...

285
00:30:42.008 --> 00:30:44.018
wat ik heel jammer vond...

286
00:30:44.018 --> 00:31:07.013
want ik had graag nog doorgegaan op de universiteit...

287
00:31:07.013 --> 00:31:13.017
toen dacht ik, ik ga nog vijf jaar door met dit werk.

288
00:31:13.017 --> 00:31:19.000
Nu denk ik: Nog een paar jaar.

289
00:31:19.000 --> 00:31:21.017
Dit was Oog in Oog.

290
00:31:21.017 --> 00:31:24.005
Prettige avond verder.

291
00:31:24.005 --> 00:31:26.002
DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD. VOOR MEER INFO: www.tt888.nl

