WEBVTT

1
00:00:00.020 --> 00:00:02.021
888

2
00:00:03.001 --> 00:00:05.009
Er zijn veel praatprogramma's.

3
00:00:05.014 --> 00:00:08.021
Maar wat als je je gast echt wilt leren kennen...

4
00:00:09.001 --> 00:00:11.013
bereid bent een stap verder te gaan?

5
00:00:11.018 --> 00:00:14.016
Alles om zo dichtbij mogelijk te komen.

6
00:00:14.021 --> 00:00:18.007
Want je wilt hem of haar echt snappen tot op het bot.

7
00:00:18.012 --> 00:00:24.008
Wat nu als je zelfs zo ver wilt gaan om te transformeren in de hoofdpersoon zelf?

8
00:00:24.013 --> 00:00:27.011
Dit is geen gewoon interview- programma.

9
00:00:27.016 --> 00:00:31.007
Zie het als een experiment. Zo zie ik het in elk geval.

10
00:00:31.012 --> 00:00:34.000
Ik ben Martine Sandifort.

11
00:00:34.005 --> 00:00:37.002
En ik doe het samen met hem, Remko Vrijdag.

12
00:00:37.007 --> 00:00:40.004
Dit is Martine &amp; Remko Infiltreren.

13
00:00:41.024 --> 00:00:46.006
Mijn gast, de vrouw die ik dus ga worden, is Judith Osborn.

14
00:00:46.011 --> 00:00:48.019
Dat huppeltutje, weet je wel.

15
00:00:48.024 --> 00:00:53.012
Ik ben niet onzeker. Ik heb af en toe gewoon 'n verkeerd zelfbeeld.

16
00:00:53.017 --> 00:00:56.014
'Serieus genomen worden is zo seksloos.'

17
00:00:56.019 --> 00:00:58.024
Dat zou ik nu niet meer zeggen.

18
00:00:59.004 --> 00:01:00.016
Ik ben Judith.

19
00:01:00.021 --> 00:01:04.007
Ik vond 't een moeilijke confrontatie met mezelf.

20
00:01:04.012 --> 00:01:06.015
Is de wereld waar je in zit leuk?

21
00:01:06.020 --> 00:01:08.023
Judith Osborn is ondernemer...

22
00:01:09.003 --> 00:01:12.013
ontwerpster van een T-shirtlijn en societydame.

23
00:01:12.018 --> 00:01:17.009
Op haar 24e trouwde ze met de rijke vishandelaar Robert Osborn.

24
00:01:17.014 --> 00:01:21.008
Toen hij in 2007 overleed ging haar bedrijf failliet.

25
00:01:21.013 --> 00:01:26.016
Ze vocht door en kreeg uiteindelijk haar eigen society-show:

26
00:01:26.021 --> 00:01:29.015
Weekje Osborn bij RTV Noord-Holland.

27
00:01:29.020 --> 00:01:31.013
MUZIEKJE

28
00:01:36.022 --> 00:01:42.006
Vanavond gaat de nieuwe show van Hans Klok in premiere, The New Houdini.

29
00:01:42.011 --> 00:01:47.005
Rode loper dus, en wie komt er ook? Judith Osborn.

30
00:01:47.010 --> 00:01:49.018
Ik ga haar worden.

31
00:01:51.023 --> 00:01:55.009
Ik ben niemand! Een stagiairtje voor Shownieuws.

32
00:01:55.014 --> 00:01:59.000
Dat geeft niet. Wij staan hier voor Judith Osborn.

33
00:01:59.005 --> 00:02:01.010
Die ken je vast wel. Natuurlijk.

34
00:02:01.015 --> 00:02:06.010
Wat is jouw eerste indruk van haar? Ja, er valt meteen iets op!

35
00:02:06.015 --> 00:02:12.022
Wat valt er op? Als een man naar Judith Osborn kijkt, ziet hij twee dingen. Ja.

36
00:02:13.002 --> 00:02:16.011
Wat vind jij van Judith Osborn? Heb je een mening?

37
00:02:16.016 --> 00:02:20.020
Ik vind haar doortastend. Als zij iets in haar hoofd heeft...

38
00:02:21.000 --> 00:02:22.024
gebeurt het ook, volgens mij.

39
00:02:24.015 --> 00:02:26.012
Hallo! Hai!

40
00:02:26.017 --> 00:02:31.002
Judith. Nou, kijk eens! We komen al een heel eind, toch?

41
00:02:31.007 --> 00:02:33.014
Ik vind het een spannend project.

42
00:02:33.019 --> 00:02:38.023
Want we staan oog in oog. Wat vind jij ervan?

43
00:02:39.003 --> 00:02:41.004
Ik ben heel erg benieuwd.

44
00:02:41.009 --> 00:02:45.014
Ik denk dat je jezelf heel anders ziet dan andere mensen doen.

45
00:02:45.019 --> 00:02:50.002
Ben jij jezelf bij zo'n gelegenheid? Of doe je iets anders?

46
00:02:50.007 --> 00:02:53.012
Een tijd geleden heb ik Weekje Osborn gemaakt.

47
00:02:53.017 --> 00:02:58.012
Maar eigenlijk sta ik niet zo graag op rode lopers en zo.

48
00:02:58.017 --> 00:03:02.003
Ik merk dat ik de knop, mijn Weekje Osborn-knop...

49
00:03:02.008 --> 00:03:04.012
steeds minder aanzet.

50
00:03:04.017 --> 00:03:07.004
En als je hem uitzet, wat zien we dan?

51
00:03:07.009 --> 00:03:08.021
Veel rustiger.

52
00:03:09.001 --> 00:03:12.010
Rustiger? Ben je eigenlijk een heel rustig mens?

53
00:03:12.015 --> 00:03:14.018
Ben ik normaal een rustig mens?

54
00:03:14.023 --> 00:03:16.018
Of introvert? Nou... Nee?

55
00:03:16.023 --> 00:03:18.024
Introvert zou ik niet zeggen.

56
00:03:19.004 --> 00:03:22.013
Ze kan wel in zichzelf opgesloten raken, ja. Ja.

57
00:03:22.018 --> 00:03:27.011
Dus het outgoing wat je hier hebt, is 'n extraatje wat je erop gooit.

58
00:03:27.016 --> 00:03:31.019
Ja, dan vet ik het even lekker aan. Dat zou je thuis niet doen.

59
00:03:31.024 --> 00:03:34.017
Soms trap ik erin, dan denk ik achteraf:

60
00:03:34.022 --> 00:03:38.016
Verdorie, die knop is aangegaan zonder dat ik het wilde.

61
00:03:38.021 --> 00:03:42.015
Ik zou er meer voor willen kiezen. Jullie moeten weg, he?

62
00:03:42.020 --> 00:03:46.022
Ja, ik moet haar mee naar binnen nemen nu. Deze kant op, schat.

63
00:03:47.002 --> 00:03:49.017
O, ik dacht, we gaan bitterballen eten.

64
00:03:49.022 --> 00:03:53.007
Kom, schat, we doen even de fotografen. Tot straks.

65
00:03:59.003 --> 00:04:03.020
Jij hebt ooit Judith Osborn gespeeld, toch? Ja. Lang geleden.

66
00:04:04.000 --> 00:04:06.022
Ik ga haar worden, in een nieuw programma.

67
00:04:07.002 --> 00:04:08.014
Dit moet vooral hoog.

68
00:04:08.019 --> 00:04:13.005
Jij hebt het natuurlijk. Bij haar is het niet natuurlijk.

69
00:04:13.010 --> 00:04:15.017
Rijg het hier goed in. Want ze is ZO.

70
00:04:15.022 --> 00:04:19.019
Het is een leuk wijf, maar een typetje. Een stripfiguur.

71
00:04:19.024 --> 00:04:22.004
Korte quote over Judith Osborn?

72
00:04:22.009 --> 00:04:25.024
Die vind ik wel geinig. Maar alleen als ze thuis zit.

73
00:04:26.004 --> 00:04:27.016
Joe!

74
00:04:33.004 --> 00:04:36.011
In de pauze van de show vind ik Judtih in de foyer.

75
00:04:36.016 --> 00:04:39.014
Ik neem haar mee naar een rustige plek.

76
00:04:39.019 --> 00:04:42.009
Wie is Judith Osborn eigenlijk?

77
00:04:42.014 --> 00:04:46.012
Wat gaat er schuil achter deze blonde societydame?

78
00:04:46.017 --> 00:04:49.020
En wat zijn haar opvallende kenmerken?

79
00:04:50.000 --> 00:04:51.022
Ben je bang in liften?

80
00:04:52.002 --> 00:04:54.013
Waar komt deze vraag vandaan?

81
00:04:54.018 --> 00:04:56.015
Wat een aparte vraag.

82
00:04:56.020 --> 00:05:00.023
Nou, het kan. Sommige mensen zijn bang in 'n lift. Nee.

83
00:05:01.003 --> 00:05:02.022
Ik ook niet.

84
00:05:03.002 --> 00:05:06.018
Goeie vraag(!) Goed, he. Ik dacht: Ik vul hem even op.

85
00:05:06.023 --> 00:05:09.001
De stilte, bedoel je. Ja.

86
00:05:09.006 --> 00:05:11.017
Hm, best ongemakkelijk, dit.

87
00:05:11.022 --> 00:05:13.021
Waar gaat dit naartoe?

88
00:05:14.001 --> 00:05:18.004
Ietwat gespannen starten we met een gesprek voor de spiegel.

89
00:05:18.009 --> 00:05:22.018
Ik hoop dat ik een beetje door haar pantser heen kan komen.

90
00:05:22.023 --> 00:05:25.020
Nu staan we hier. Is de knop dan minder aan?

91
00:05:26.000 --> 00:05:29.016
Ik probeer hem wel uit te zetten, eerlijk gezegd. Ja.

92
00:05:29.021 --> 00:05:31.019
Hij stond behoorlijk aan.

93
00:05:31.024 --> 00:05:35.000
Is het dan een survival-knop, ook?

94
00:05:35.005 --> 00:05:38.007
Ja. Ja. Ja, ook dat.

95
00:05:38.012 --> 00:05:40.003
Is hij zo ooit ontstaan?

96
00:05:40.008 --> 00:05:43.003
Ik weet niet hoe hij ontstaan is.

97
00:05:43.008 --> 00:05:44.020
Eh...

98
00:05:45.000 --> 00:05:48.006
Ik kom uit een gezin waar ik de middelste ben.

99
00:05:48.011 --> 00:05:51.002
En ik had al snel door...

100
00:05:51.007 --> 00:05:55.010
Ik kon grappig zijn. Dan had ik de lachers op mijn hand.

101
00:05:55.015 --> 00:05:57.012
Dan was ik een groot succes.

102
00:05:57.017 --> 00:06:04.000
En dat is natuurlijk leuk als je een meisje bent van een jaar of tien.

103
00:06:04.005 --> 00:06:07.005
Lekker bijdehand. Ja.

104
00:06:07.010 --> 00:06:10.009
En dat bedoel je misschien ook met die knop.

105
00:06:10.014 --> 00:06:15.023
Een soort grappig, extravert, entertaining misschien?

106
00:06:16.003 --> 00:06:22.002
Ja, maar niet alleen entertaining voor anderen, ook voor mezelf.

107
00:06:22.007 --> 00:06:29.018
Alleen is het dan wel zo dat ik heel goed weet als ik naar huis ga, zeg maar...

108
00:06:31.023 --> 00:06:36.024
Ja... dat het allemaal vrij oppervlakkig was.

109
00:06:37.004 --> 00:06:40.020
En die hoempapa is best heel leuk, op gezette tijden.

110
00:06:41.000 --> 00:06:43.012
Maar...

111
00:06:43.017 --> 00:06:48.012
Het is tevens moeilijk voor anderen om dicht bij mij te komen.

112
00:06:48.017 --> 00:06:51.024
Ja. Dus het is ook een soort bescherming. Ja.

113
00:06:52.004 --> 00:07:00.010
Dus dat betekent dat ik best moeite heb om mezelf te laten zien.

114
00:07:00.015 --> 00:07:05.005
Als ze zeggen, Juud, hoe gaat het dan met jou...

115
00:07:07.020 --> 00:07:11.002
dan klap ik wel een soort van dicht.

116
00:07:11.007 --> 00:07:18.000
Het is moeilijk om over jezelf te praten, over hoe het met je gaat, wat er leeft bij jou. Ja.

117
00:07:18.005 --> 00:07:21.009
Maar hoe vind je dit dan?

118
00:07:21.014 --> 00:07:23.001
Ja, moeilijk.

119
00:07:23.006 --> 00:07:26.018
Mensen denken ook heel snel dat je dom bent.

120
00:07:30.002 --> 00:07:34.022
Dat huppeltutje, weet je wel.

121
00:07:35.002 --> 00:07:40.000
Is dat de grootste misvatting over jou? Ja, dat vind ik wel, ja.

122
00:07:40.005 --> 00:07:43.016
Ja. Dat vind ik echt wel een enorme misvatting, ja.

123
00:07:43.021 --> 00:07:47.020
Dat wordt gezegd. Het gaat alleen maar over borsten, en...

124
00:07:48.000 --> 00:07:53.007
Waarom heb je dat imago jezelf ooit aangemeten?

125
00:07:53.012 --> 00:07:57.022
Omdat je daar toch ook wel deels succes mee hebt.

126
00:07:58.002 --> 00:08:00.020
Wanneer is die sexy stijl erin gekomen?

127
00:08:01.000 --> 00:08:03.020
Ik denk toen ik mijn man heb leren kennen.

128
00:08:04.000 --> 00:08:06.013
Ik was 24 of 25.

129
00:08:06.018 --> 00:08:10.023
Hij vond een vrouw in een broek vreselijk. Ja.

130
00:08:11.003 --> 00:08:15.021
Hij hield van hakjes en mooi en verzorgd, noem maar op.

131
00:08:16.001 --> 00:08:22.015
Ik heb door hem wel een andere kant ontdekt:

132
00:08:22.020 --> 00:08:25.007
Heel vrouwelijk, zorgzaam ook wel.

133
00:08:25.012 --> 00:08:28.012
Ik ben ook wel een beetje bang van jou. Echt?

134
00:08:28.017 --> 00:08:32.006
Waarom? Nou, jij kan wel pittig uit de hoek komen.

135
00:08:32.011 --> 00:08:36.016
Als jij zegt: een lift, Hoe kom je daar nou bij?!

136
00:08:36.021 --> 00:08:39.011
Dan krijg ik het gevoel dat ik...

137
00:08:39.016 --> 00:08:41.011
Dat ligt ook bij mij, hoor.

138
00:08:41.016 --> 00:08:45.007
Maar je kan dan op een manier iets zeggen of kijken...

139
00:08:45.012 --> 00:08:47.015
of de bal gelijk terugspelen...

140
00:08:47.020 --> 00:08:52.000
Hoor je dat niet vaker terug, dan, dat ze zeggen: Zo, die is...

141
00:08:52.005 --> 00:08:53.017
Ja. Ja.

142
00:08:53.022 --> 00:08:55.015
Herken je jezelf daarin?

143
00:08:55.020 --> 00:08:59.000
Nee. Dus wat jij mij nu vertelt...

144
00:08:59.005 --> 00:09:02.018
Dat zal ik je nog wel teruggeven als ik jou ben.

145
00:09:02.023 --> 00:09:05.011
Dat gebeurt zo niet-bewust...

146
00:09:05.016 --> 00:09:08.006
Maar heeft het ook niet te maken met...

147
00:09:08.011 --> 00:09:11.022
Als ik jou ben, krijg je het terug! Ze hoort me niet.

148
00:09:12.002 --> 00:09:16.001
Maar heeft dat niet ook te maken met een soort van houding?

149
00:09:16.006 --> 00:09:19.003
Zo, een pittige eerste ontmoeting.

150
00:09:19.008 --> 00:09:23.001
Het is moeilijk om echt tot de kern van Judith te komen.

151
00:09:23.006 --> 00:09:26.009
Wat kan ze ouwehoeren ook! Dat gaat maar door.

152
00:09:26.014 --> 00:09:31.014
Wel opvallend dat ze zichzelf niet echt kan of wil omschrijven.

153
00:09:31.019 --> 00:09:37.007
Maar ze is volgens mij inderdaad wel veel meer dan alleen een blond huppeltutje.

154
00:09:37.012 --> 00:09:42.013
Om daarachter te komen ga ik langs bij een goede vriend van Judith.

155
00:09:42.018 --> 00:09:46.000
Hopelijk kan Jan me meer inzichten geven.

156
00:09:47.024 --> 00:09:49.011
DEUR OPEN

157
00:09:49.016 --> 00:09:53.001
Hallo. Martine. Hai, hai.

158
00:09:53.006 --> 00:09:56.008
Jij bent Jan. Ik ben Jan. Hai, wat leuk.

159
00:09:56.013 --> 00:09:58.000
Hoi Jan. Martine.

160
00:09:58.005 --> 00:10:02.008
Judith is wel een heel spannend boek om mee te maken.

161
00:10:02.013 --> 00:10:05.000
Wat is er spannend?

162
00:10:05.005 --> 00:10:14.004
Ja, een meisje uit Den Helder die beng, hier 't grote leven in Amsterdam leidt.

163
00:10:14.009 --> 00:10:17.015
En ze wordt dan ook nog bekende Nederlander.

164
00:10:17.020 --> 00:10:21.011
Hoe omschrijf jij haar? Als een hele mooie kameleon.

165
00:10:21.016 --> 00:10:26.014
Zij neemt de kleuren aan van mensen en dingen om haar heen.

166
00:10:26.019 --> 00:10:29.016
Wat is van haarzelf?

167
00:10:29.021 --> 00:10:33.003
Dat aanpassen is wel haarzelf. Dat is wat zij is?

168
00:10:33.008 --> 00:10:35.011
Ja, dat kan ze gewoon heel goed.

169
00:10:35.016 --> 00:10:39.016
Waarom is dat dan nu zo? Waardoor is dat gekomen?

170
00:10:39.021 --> 00:10:42.024
Het grootste bepalende ding in haar leven...

171
00:10:43.004 --> 00:10:47.007
is natuurlijk de ontmoeting met Robert en haar tijd met hem.

172
00:10:47.012 --> 00:10:50.013
Dat moet iets heel bijzonders geweest zijn.

173
00:10:50.018 --> 00:10:54.004
Hoe ze erover praat, de liefde die dat uitstraalt.

174
00:10:54.009 --> 00:10:58.002
Maar Robert maakte ook een prachtig podium voor haar.

175
00:10:58.007 --> 00:11:01.000
De Judith die wij allemaal zien...

176
00:11:01.005 --> 00:11:05.014
dat is duidelijk, wauw en vrolijk, maar...

177
00:11:05.019 --> 00:11:08.018
Dat is een onderdeel. Dat is een onderdeel.

178
00:11:08.023 --> 00:11:13.021
Als je haar persoonlijk leert kennen is ze veel genuanceerder...

179
00:11:14.001 --> 00:11:18.004
veel vriendelijker, veel rustiger...

180
00:11:18.009 --> 00:11:20.016
dan... Kwetsbaarder?

181
00:11:20.021 --> 00:11:25.003
Kwetsbaarder by far. Dan voor de buitenwereld.

182
00:11:25.008 --> 00:11:28.011
En een van de dingen is...

183
00:11:28.016 --> 00:11:32.005
Judith is bijvoorbeeld echt heel erg slim.

184
00:11:32.010 --> 00:11:36.011
Ja. Maar ja, dat zie je niet als je haar op straat ziet lopen.

185
00:11:36.016 --> 00:11:40.023
Dus dan moet je ook niet zeuren als ze je een dom blondje vinden.

186
00:11:41.003 --> 00:11:45.006
Want dat kan een interpretatie zijn van hoe ze eh, soms doet.

187
00:11:45.011 --> 00:11:50.015
Ze kan heel zelfverzekerd lijken, misschien ook wel zijn, in haar werk en...

188
00:11:50.020 --> 00:11:54.021
Aan de andere kant kan ze onzeker zijn als een klein meisje.

189
00:11:55.001 --> 00:11:59.002
Als ze 'Judith Osborn' is, is ze ook heel zeker. De 'brand'.

190
00:11:59.007 --> 00:12:03.012
Dan weet ze zo goed wie ze is en wat ze doet.

191
00:12:03.017 --> 00:12:05.022
Wanneer ze niet de 'brand' is...

192
00:12:06.002 --> 00:12:09.003
Het zijn jouw woorden maar dat herken ik wel.

193
00:12:09.008 --> 00:12:11.015
Ja, dan is de onzekerheid daar.

194
00:12:11.020 --> 00:12:15.001
Als hebt meegemaakt wat zij heeft meegemaakt...

195
00:12:15.006 --> 00:12:17.009
weet je dat alles tijdelijk is.

196
00:12:17.014 --> 00:12:21.007
Ze is bang dat mensen... Het kan zomaar weer ophouden.

197
00:12:21.012 --> 00:12:24.007
Dat ze haar verlaten, bijvoorbeeld. Ja.

198
00:12:24.012 --> 00:12:28.022
Je kunt een succesvol mode-label hebben of een mooie relatie...

199
00:12:29.002 --> 00:12:30.014
en boem, het is weg.

200
00:12:30.019 --> 00:12:34.011
De dood van Robert heeft wel een diepe krater geslagen.

201
00:12:34.016 --> 00:12:36.018
Vind je iets irritant aan haar?

202
00:12:36.023 --> 00:12:38.010
Ze is natuurlijk...

203
00:12:38.015 --> 00:12:41.010
Dat is ook dat kameleonachtige van haar.

204
00:12:41.015 --> 00:12:44.024
Ze is heel vaak op zoek of we nog wel vrienden zijn.

205
00:12:45.004 --> 00:12:46.022
Dat hoeft helemaal niet.

206
00:12:47.002 --> 00:12:51.001
Want elk moment van de dag, elk moment van de week is dat zo.

207
00:12:51.006 --> 00:12:53.013
Wat mij betreft het hele boek uit.

208
00:12:53.018 --> 00:12:56.001
Ik zou haar willen vragen...

209
00:12:56.006 --> 00:13:01.000
of ze niet simpel wat meer nog simpelweg gelukkig kan zijn.

210
00:13:01.005 --> 00:13:04.000
Dat zou ik haar heel erg gunnen.

211
00:13:04.005 --> 00:13:06.013
Wat ik daarmee bedoel is:

212
00:13:06.018 --> 00:13:11.006
Maak het ook wat makkelijker voor jezelf door een keuze te maken:

213
00:13:11.011 --> 00:13:15.018
Door een nieuw hoofdstuk te kiezen en daar echt voor te gaan...

214
00:13:15.023 --> 00:13:19.001
en dat hoofdstuk het hoofdstuk te laten zijn.

215
00:13:19.006 --> 00:13:21.016
Ze is dus kwetsbaarder dan je denkt.

216
00:13:21.021 --> 00:13:24.010
Ze kan moeilijk voor zichzelf kiezen.

217
00:13:24.015 --> 00:13:28.005
Ze lijkt daar nu wel voorzichtige stapjes in te zetten.

218
00:13:28.010 --> 00:13:31.013
Ze schildert voor het eerst sinds jaren weer.

219
00:13:31.018 --> 00:13:34.009
Ze schijnt het verdomd goed te kunnen.

220
00:13:34.014 --> 00:13:37.015
Ze heeft zelfs op de Kunstacademie gezeten.

221
00:13:37.020 --> 00:13:40.012
Wat een goeie ruimte heb je, man. Ja.

222
00:13:40.017 --> 00:13:42.004
Wauw.

223
00:13:42.009 --> 00:13:46.000
Deze is nog niet af. Die moet nog gefinetuned worden.

224
00:13:46.005 --> 00:13:48.012
Ik ben hiermee bezig, inderdaad.

225
00:13:48.017 --> 00:13:50.004
Ja.

226
00:13:50.009 --> 00:13:54.006
En er zijn nog wat andere dingen. Ik heb al schetsen gemaakt.

227
00:13:54.011 --> 00:13:56.006
Heel groot moet dit worden.

228
00:13:56.011 --> 00:14:00.017
Dus dan is het handig als je eerst schetsmatig wat dingen maakt.

229
00:14:00.022 --> 00:14:04.008
Die vind ik zelf... Dit is wel mijn favoriet, deze.

230
00:14:04.013 --> 00:14:06.018
Je gaat ook exposeren, toch? Ja.

231
00:14:06.023 --> 00:14:10.011
Ik ben net een paar weken bezig. Echt waar? Ja.

232
00:14:10.016 --> 00:14:14.014
En ik heb eigenlijk voordien nooit meer wat gedaan.

233
00:14:14.019 --> 00:14:18.000
Sinds de middelbare school, denk ik.

234
00:14:18.005 --> 00:14:22.012
Er staat volgens mij ook: 4vwo, zie je dat?

235
00:14:22.017 --> 00:14:26.004
Ja.

236
00:14:26.009 --> 00:14:28.019
En dit is dus echt heel precies. Ja.

237
00:14:28.024 --> 00:14:32.006
En als ik daar nu naar kijk, word ik zenuwachtig.

238
00:14:32.011 --> 00:14:36.002
Ik woonde toen nog thuis bij mijn ouders natuurlijk.

239
00:14:36.007 --> 00:14:40.007
Op een klein kamertje zat ik vaak wat te pielen en te tekenen.

240
00:14:40.012 --> 00:14:44.003
Ik denk dat ik toen ook wel op de middelbare school...

241
00:14:44.008 --> 00:14:47.023
Het is ook vrij stil, he. Het een heel stil 'still'.

242
00:14:49.018 --> 00:14:53.011
Ik was bij Jan. Ik noemde het woord onvoorwaardelijk.

243
00:14:53.016 --> 00:14:55.017
En toen zei hij: Ja, dat is het.

244
00:14:55.022 --> 00:15:01.016
En soms vergeet Judith het even, dan moet ze het weer van me horen.

245
00:15:01.021 --> 00:15:07.005
Dat je het moeilijk vindt, soms, om erop te vertrouwen dat het goed zit.

246
00:15:07.010 --> 00:15:09.018
Herken je dat? Ja.

247
00:15:09.023 --> 00:15:15.004
Zes jaar geleden is Robert overleden en daar krijg je een klap van.

248
00:15:15.021 --> 00:15:18.013
Ja, toch bang dat mensen je verlaten.

249
00:15:18.018 --> 00:15:23.002
Ja. Je dierbaren, mensen van wie je houdt.

250
00:15:23.007 --> 00:15:27.000
Maar dat is dan echt dat iemand wegvalt.

251
00:15:27.005 --> 00:15:31.017
Heb je soms ook de angst dat hij jou verlaat?

252
00:15:31.022 --> 00:15:34.008
Dat de vriendschap er niet meer is?

253
00:15:35.013 --> 00:15:40.008
Ja, omdat ik dan ook wel denk: wie ben ik?

254
00:15:41.013 --> 00:15:46.014
Waar ik altijd last van heb gehad, vanaf de middelbare school...

255
00:15:46.019 --> 00:15:50.001
tot inderdaad de kunstacademie, is de gedachte...

256
00:15:50.006 --> 00:15:54.012
dat de kont van iemand anders interessanter is dan m'n eigen kont.

257
00:15:54.017 --> 00:15:57.004
Dat heb ik met Robert ook altijd gedaan.

258
00:15:57.009 --> 00:16:00.019
Ik ontmoette Robert toen ik 24, 25 was.

259
00:16:00.024 --> 00:16:02.017
En hij 48.

260
00:16:02.022 --> 00:16:06.009
Ik leerde wel het leven kennen dankzij hem.

261
00:16:06.014 --> 00:16:10.023
Ik had voor die tijd nooit gevlogen, nooit oesters gegeten...

262
00:16:11.003 --> 00:16:13.006
Er ging een wereld voor me open.

263
00:16:13.011 --> 00:16:16.000
Ik zat wel in een soort gouden kooi.

264
00:16:16.005 --> 00:16:21.006
Dit wat ik nu heb aan schilderwerk had hij nooit geaccepteerd.

265
00:16:21.011 --> 00:16:24.007
Dat had ik nooit mogen doen.

266
00:16:24.012 --> 00:16:27.008
Dat had je dan ook niet gedaan. Nee, dat deed ik niet.

267
00:16:27.013 --> 00:16:31.013
En als ik 's middags ging lunchen met vriendinnen...

268
00:16:31.018 --> 00:16:33.016
vond-ie dat al moeilijk.

269
00:16:33.021 --> 00:16:38.006
's Avonds eten met vriendinnen: nee.

270
00:16:38.011 --> 00:16:41.018
Dan zat hij alleen thuis en dat vond-ie niet plezierig.

271
00:16:41.023 --> 00:16:46.011
Ik regelde alles. Als hij klanten had, moest ik mee.

272
00:16:46.016 --> 00:16:48.011
Dan was ik de gastvrouw.

273
00:16:48.016 --> 00:16:51.011
Ik was de directie, zei hij altijd.

274
00:16:51.016 --> 00:16:55.008
Is het voorstelbaar dat je dat nu weer laat gebeuren?

275
00:16:55.013 --> 00:16:57.011
Of ben je daarin veranderd?

276
00:16:58.016 --> 00:17:02.019
Dat weet je niet, he. Denk je dat je in oude patronen kan schieten?

277
00:17:02.024 --> 00:17:05.021
Het is een soort minderwaardigheidsdingetje.

278
00:17:06.001 --> 00:17:10.001
Het is geen minderwaardigheid. Ik ben niet onzeker. Nee? Nee.

279
00:17:11.010 --> 00:17:14.019
Ik heb af en toe gewoon een verkeerd zelfbeeld, denk ik.

280
00:17:18.001 --> 00:17:20.021
Ja. Wat is jouw zelfbeeld dan?

281
00:17:27.022 --> 00:17:30.019
Dat ik af en toe vind dat ik...

282
00:17:30.024 --> 00:17:34.001
Soms doe ik ertoe en soms niet.

283
00:17:35.003 --> 00:17:38.000
Dat is nogal een uitspraak. Ja!

284
00:17:38.005 --> 00:17:41.021
Maar je bent niet onzeker. Nee, dat ben ik niet.

285
00:17:42.001 --> 00:17:43.023
Ik ben niet onzeker. Ik bedoel...

286
00:17:44.003 --> 00:17:47.017
Mag ik het anders formuleren? Dat ik mezelf af en toe onderschat?

287
00:17:49.003 --> 00:17:51.002
Ja. Ja?

288
00:17:51.007 --> 00:17:55.002
Ga je daarmee akkoord? Ja. Hebben we een deal? We hebben een deal.

289
00:17:55.007 --> 00:17:57.004
Bij deze.

290
00:17:57.009 --> 00:18:01.020
We begonnen met dat schilderen. Ja. Kun je daar jezelf in kwijt? Nu?

291
00:18:02.000 --> 00:18:04.013
Dat is een goeie vraag, Martine. Dank je.

292
00:18:05.016 --> 00:18:07.023
Het is best wel een hele goeie vraag.

293
00:18:08.003 --> 00:18:11.020
Ik voel me heel erg... Ik kan er helemaal in opgaan.

294
00:18:13.008 --> 00:18:16.001
Een bijzonder openhartig gesprek was dit.

295
00:18:16.006 --> 00:18:19.000
En wat zonde dat ze zichzelf zo onderschat.

296
00:18:19.005 --> 00:18:22.022
Ik denk dat ik de kern van Judith wel te pakken heb.

297
00:18:23.002 --> 00:18:26.008
Tijd om haar te confronteren met mijn research.

298
00:18:26.013 --> 00:18:30.002
Alles wat ik kon vinden over haar samen op EEN muur.

299
00:18:31.018 --> 00:18:33.018
SPANNENDE MUZIEK

300
00:18:40.005 --> 00:18:42.003
God zeg, wat geweldig.

301
00:18:45.013 --> 00:18:47.023
Ik ben er stil van, weet je dat?

302
00:18:48.003 --> 00:18:50.007
Dit is echt wel shocking.

303
00:18:53.000 --> 00:18:56.014
Tien dagen later is Robert overleden.

304
00:18:56.019 --> 00:19:02.008
En ik wist niet dat-ie er was, na de show zeiden ze dat-ie daar zat.

305
00:19:02.013 --> 00:19:06.000
Dat overviel me enorm.

306
00:19:06.005 --> 00:19:09.006
Tien dagen later, op 5 augustus is-ie overleden.

307
00:19:09.011 --> 00:19:12.013
Dit is inderdaad vlak na z'n overlijden.

308
00:19:12.018 --> 00:19:18.004
Als ik terugkijk was ik ook echt volledig op.

309
00:19:18.009 --> 00:19:21.006
Verdriet, gewoon zwaar.

310
00:19:21.011 --> 00:19:24.010
Robert heb ik zo lang mogelijk zelf verzorgd, thuis.

311
00:19:24.015 --> 00:19:26.021
Dat heb ik anderhalf jaar gedaan.

312
00:19:27.001 --> 00:19:30.006
En dan blijft er weinig van je over, kan ik je vertellen.

313
00:19:30.011 --> 00:19:33.019
Maar het is fijn om te doen als je heel veel van iemand houdt.

314
00:19:33.024 --> 00:19:36.020
Dan is wat je kan doen heel fijn.

315
00:19:37.000 --> 00:19:39.021
Hij werd toen zo ziek...

316
00:19:40.001 --> 00:19:41.014
Hij had zo veel pijn.

317
00:19:41.019 --> 00:19:44.014
Je staat erbij en kijkt ernaar en kan niks meer doen.

318
00:19:44.019 --> 00:19:46.016
Die onmacht is vreselijk.

319
00:19:46.021 --> 00:19:50.024
Dat is pff... Ik denk dat dat er nog het meest inhakt.

320
00:19:51.004 --> 00:19:53.001
Wat hebben we nog meer?

321
00:19:53.020 --> 00:19:56.002
O ja! Deze!

322
00:19:56.007 --> 00:19:59.009
Serieus genomen worden is zo seksloos.

323
00:19:59.014 --> 00:20:01.014
Dat zou ik niet meer zeggen. Nee.

324
00:20:01.019 --> 00:20:05.001
Want ik wil nu eigenlijk wel... Serieus genomen worden. Ja.

325
00:20:05.006 --> 00:20:08.018
Want ik zie hier nog die zelfonderschatting.

326
00:20:08.023 --> 00:20:12.009
Daar hadden we het over. Ja. Ik denk inderdaad...

327
00:20:12.014 --> 00:20:17.007
dat als het aankomt op intimiteit... dan onderschat ik mezelf wel.

328
00:20:17.012 --> 00:20:22.016
Af en toe. En dan komen we toch terug op wat Jan gezegd heeft.

329
00:20:22.021 --> 00:20:25.008
Dan heb ik een hele leuke avond gehad.

330
00:20:25.013 --> 00:20:27.014
En Jan, ik ben dol op je, ik hou van je.

331
00:20:27.019 --> 00:20:31.007
Maar zou hij diezelfde impact voelen als ik?

332
00:20:31.012 --> 00:20:35.021
Hm, hm. Onzekerheid daarin.

333
00:20:36.001 --> 00:20:41.016
Ja. En dan wel een soort van zelfonderschatting in wat voor impact je kan hebben.

334
00:20:41.021 --> 00:20:44.014
Ik vind het wel moeilijk om intiem te zijn.

335
00:20:44.019 --> 00:20:47.018
Dat heeft ook te maken met mijn kwetsbare kant.

336
00:20:47.023 --> 00:20:51.010
Ik ben heel kwetsbaar.

337
00:20:51.015 --> 00:20:53.010
En daar bescherm je je voor.

338
00:20:53.015 --> 00:20:55.020
Dat doe ik wel. Niet eens bewust.

339
00:20:56.000 --> 00:20:58.024
Ik denk dat je heel vele dingen niet bewust doet. Nee.

340
00:20:59.004 --> 00:21:03.010
Dat gaat onbewust natuurlijk. Jezelf laten zien dat dat moeilijk is.

341
00:21:03.015 --> 00:21:05.022
Ook bang om gekwetst te worden.

342
00:21:06.002 --> 00:21:08.022
De quote van Jan is Kies voor jezelf.

343
00:21:09.002 --> 00:21:16.009
Ja. Waarom niet eens de moed hebben om voor iets te gaan en dat is het dan?

344
00:21:16.014 --> 00:21:18.022
Ja. Dat gunt-ie jou dan.

345
00:21:19.002 --> 00:21:22.002
Ja. Het is geen kritiek. Nee, ik hoor het hem zeggen.

346
00:21:22.007 --> 00:21:25.014
Ik moet leren om mezelf niet te verliezen in iemand anders.

347
00:21:25.019 --> 00:21:27.006
Bij mezelf blijven.

348
00:21:27.011 --> 00:21:31.010
Als ik aan het schilderen ben, dat vind ik nu zo lekker...

349
00:21:31.015 --> 00:21:34.020
dan ben ik heel dicht bij mezelf.

350
00:21:35.000 --> 00:21:38.007
Ik ben wel alleen, maar niet eenzaam.

351
00:21:38.012 --> 00:21:43.013
Dus dit is wel een heel nieuw hoofdstuk waar ik eigenlijk...

352
00:21:43.018 --> 00:21:45.014
in het voorwoord zit.

353
00:21:45.019 --> 00:21:53.023
Ja. Ja. Ik ga je nu vragen om na te denken over vragen die jij jezelf wilt stellen.

354
00:21:54.003 --> 00:21:56.012
Oke. Ik zie jou straks.

355
00:21:56.017 --> 00:21:59.005
Mij achterlatend hier? Ja.

356
00:21:59.010 --> 00:22:01.009
Veel plezier met jezelf.

357
00:22:01.014 --> 00:22:04.003
Ja. Nee. Dank je. MARTINE LACHT

358
00:22:09.021 --> 00:22:12.009
Ik ben Judith. Het is gewoon hartstikke leuk.

359
00:22:12.014 --> 00:22:15.022
Terwijl Judith nadenkt over wat ze aan zichzelf wil vragen...

360
00:22:16.002 --> 00:22:21.013
ga ik transformeren om Judith te confronteren met zichzelf.

361
00:22:22.015 --> 00:22:24.014
Het is spannend, ja.

362
00:22:27.002 --> 00:22:29.010
SPANNENDE MUZIEK

363
00:22:32.000 --> 00:22:33.012
Jeetje.

364
00:22:35.005 --> 00:22:36.017
Woow...

365
00:22:40.007 --> 00:22:42.007
Wat ernstig.

366
00:22:44.001 --> 00:22:45.015
Dag Juud. Hihihi!

367
00:22:49.001 --> 00:22:53.002
Ooooh... Ik denk dat ik me toch anders ga kleden in de toekomst.

368
00:22:53.007 --> 00:22:55.004
Hoezo?

369
00:22:55.009 --> 00:22:56.021
Dit staat toch enig?

370
00:22:58.007 --> 00:23:00.002
Ja? Ja.

371
00:23:00.007 --> 00:23:05.018
En zo zie je er... ik wil niet zeggen dagelijks uit, maar...

372
00:23:05.023 --> 00:23:09.003
als je het huis verlaat? Nee, ik zie er niet altijd zo uit.

373
00:23:09.008 --> 00:23:10.024
Maar... Gelukkig maar.

374
00:23:11.004 --> 00:23:13.009
Je hebt precies hetzelfde aan. I know!

375
00:23:15.001 --> 00:23:18.004
Ja sorry hoor, ik moet erg wennen.

376
00:23:18.009 --> 00:23:21.022
Ik vind het echt een ding. Maar hoe is het om dit te zien?

377
00:23:22.002 --> 00:23:23.017
Vreselijk. Ja? Ja.

378
00:23:23.022 --> 00:23:26.003
Wat is er vreselijk aan dan?

379
00:23:27.005 --> 00:23:28.021
Ik vind het ordinair.

380
00:23:29.001 --> 00:23:30.021
Ja? Ja. Waarom?

381
00:23:31.001 --> 00:23:34.002
Ja... Ik vind het rokje te kort.

382
00:23:34.007 --> 00:23:36.007
Nou, dat vind ik niet.

383
00:23:36.012 --> 00:23:38.010
Nee? Nee.

384
00:23:38.015 --> 00:23:40.024
GEGIECHEL

385
00:23:43.021 --> 00:23:50.020
Weet je, als je er zo uitziet, is het hartstikke moeilijk om serieuze vragen te stellen.

386
00:23:52.009 --> 00:23:53.021
Is dat zo? Ja.

387
00:23:55.008 --> 00:23:57.003
Wat maakt je gelukkig?

388
00:23:58.011 --> 00:24:01.006
Ehm... Schilderen.

389
00:24:03.020 --> 00:24:07.013
Gewoon dat ik helemaal alleen in een ruimte ben.

390
00:24:07.018 --> 00:24:09.014
In m'n eigen huis.

391
00:24:10.002 --> 00:24:13.012
En helemaal m'n eigen gang kan gaan. Dat vind ik heerlijk.

392
00:24:14.017 --> 00:24:18.002
En Bert. Bert maakt me ook gelukkig.

393
00:24:18.007 --> 00:24:21.005
Ik bedoel, ik kan heel erg lachen om Bert.

394
00:24:21.010 --> 00:24:23.008
Hij is heel grappig. Ja.

395
00:24:23.013 --> 00:24:25.010
GEGIECHEL

396
00:24:25.015 --> 00:24:29.014
En ja, misschien ook wel... Het meest gelukkig...

397
00:24:29.019 --> 00:24:31.021
dat ik mijn eigen weg volg.

398
00:24:33.023 --> 00:24:36.023
Want ik heb dat een lange tijd niet gedaan.

399
00:24:39.020 --> 00:24:45.024
Maar ik geloof wel dat ik steeds meer leer... hoe ik dat kan doen.

400
00:24:46.004 --> 00:24:48.008
En... Gaat dat lukken, denk je?

401
00:24:48.013 --> 00:24:50.008
Ja, ik heb er wel vertrouwen in.

402
00:24:51.021 --> 00:24:54.020
Ja. Jij niet? Denk jij niet dat ik dat kan?

403
00:24:57.004 --> 00:25:00.009
En intimiteit, hoe zit het daarmee? Ja, nou, daar ga ik...

404
00:25:00.014 --> 00:25:03.018
Als ik je zo zie, heb je geen moeite met intimiteit.

405
00:25:03.023 --> 00:25:05.013
Ja, maar ja, toch wel.

406
00:25:05.018 --> 00:25:07.006
Dit is buitenkant, he. Ja.

407
00:25:07.011 --> 00:25:13.005
Ik... Maar wat als mensen proberen tot dat innerlijk te komen?

408
00:25:13.010 --> 00:25:15.008
Tot heel dicht bij je?

409
00:25:16.018 --> 00:25:18.008
Ja, dat lukt niet zo goed.

410
00:25:18.013 --> 00:25:21.012
Ik kom toch niet helemaal bij jou.

411
00:25:24.022 --> 00:25:26.023
Nee, dat klopt.

412
00:25:28.019 --> 00:25:30.015
Daar heb je wel gelijk in.

413
00:25:30.020 --> 00:25:34.003
Ja. Kun je lekker koken?

414
00:25:34.008 --> 00:25:37.000
Ja, vind ik wel.

415
00:25:37.005 --> 00:25:38.023
Ja? Ja.

416
00:25:39.018 --> 00:25:42.013
Maar daar wil ik het nu niet over hebben.

417
00:25:43.024 --> 00:25:45.016
Wat gaan ze erbij drinken?

418
00:25:45.021 --> 00:25:47.008
Ehm...

419
00:25:49.017 --> 00:25:51.023
Je lijkt mij wel. Ja.

420
00:25:52.003 --> 00:25:55.008
Van de hak op de tak. We hadden het over iets anders. Ja.

421
00:25:56.010 --> 00:25:59.023
Juud... UITZINNIG GEGIECHEL

422
00:26:02.013 --> 00:26:06.006
Want het werd te intiem, bij jou ook. Dus je ging weer weg. O ja.

423
00:26:06.011 --> 00:26:10.018
Ja. En wat is daar nou zo eng aan, he?

424
00:26:10.023 --> 00:26:13.009
Ik weet eigenlijk ook niet wat er eng aan is.

425
00:26:13.014 --> 00:26:20.020
Maar op de EEN of andere manier durf ik niet het achterste van m'n tong te laten zien.

426
00:26:21.000 --> 00:26:23.002
Dat is m'n goed recht, natuurlijk.

427
00:26:23.007 --> 00:26:27.016
Maar ja... Ik ben benieuwd wat we dan te zien krijgen.

428
00:26:27.021 --> 00:26:31.001
Wat denk jij? Een klein meisje.

429
00:26:33.019 --> 00:26:38.019
Je zou zeggen: wat is er zo erg om zo'n klein meisje te laten zien.

430
00:26:42.019 --> 00:26:44.023
Niets. Nee. Nee.

431
00:26:49.023 --> 00:26:51.017
Hoe voel je je?

432
00:26:51.022 --> 00:26:58.016
Het is zwaar, intens, maar wel waardevol. Ben je soms niet helemaal uitgeluld over jezelf?

433
00:26:58.021 --> 00:27:01.024
Jawel, maar het valt me wel op dat ik het heel veel kan.

434
00:27:02.004 --> 00:27:05.000
Ik kan gewoon maar doorlullen, eigenlijk. Raar. Ja.

435
00:27:05.005 --> 00:27:07.021
Ik wil altijd tekst. Ja, ik hoor het al niet meer.

436
00:27:08.001 --> 00:27:11.009
Vrienden komen er soms moeilijk doorheen. Ik sluit me nu af.

437
00:27:11.014 --> 00:27:15.017
Ik ging gewoon maar door. Alsof ik op een onbewoond eiland zit.

438
00:27:15.022 --> 00:27:20.000
Het maakte niet uit of... Ik laat het maar over me heen komen.

439
00:27:20.005 --> 00:27:24.022
Ik zat in een eigen wereld, snap je wat ik bedoel? Welja, natuurlijk.

440
00:27:25.002 --> 00:27:26.020
Was het een leuke wereld?

441
00:27:27.000 --> 00:27:28.024
Wat? Is het een leuke wereld?

442
00:27:29.004 --> 00:27:30.022
Ben je nu boos op mij? Nee.

443
00:27:31.002 --> 00:27:33.022
Want dan zou je boos op jezelf zijn, Juud.

444
00:27:34.002 --> 00:27:36.014
Nee, ik ben helemaal niet boos op je.

445
00:27:36.019 --> 00:27:38.010
Nee.

446
00:27:38.015 --> 00:27:40.021
Vind je jezelf niet zo leuk dan?

447
00:27:42.016 --> 00:27:46.011
Ik weet het niet, om zo iemand als vriendin te hebben...

448
00:27:46.016 --> 00:27:51.005
ik vind het moeilijk, ik vind het een dingetje. Echt waar.

449
00:27:51.010 --> 00:27:54.011
Bij wat met name denk je dan: nee?

450
00:27:56.006 --> 00:28:00.009
Er zit een soort afstand in. Vooral als je zo gaat zitten, ja.

451
00:28:00.014 --> 00:28:03.001
Er zit een soort afstand in.

452
00:28:03.006 --> 00:28:05.008
Ja? Ja.

453
00:28:05.013 --> 00:28:09.004
Geef me die Martine maar, die vind ik leuk. Echt waar.

454
00:28:09.009 --> 00:28:12.000
Zal ik dit ook even... Ach!

455
00:28:15.002 --> 00:28:16.014
Het is heel raar!

456
00:28:16.019 --> 00:28:20.018
Wat is je het meest bijgebleven van al deze... dagen?

457
00:28:20.023 --> 00:28:23.010
Dat ik hoop...

458
00:28:23.015 --> 00:28:28.021
dat die tegenstrijdigheid in mij naar boven komt en eruit komt.

459
00:28:29.001 --> 00:28:31.000
En ik snap heel erg goed nu...

460
00:28:31.005 --> 00:28:32.021
wanneer ik jou zo zie...

461
00:28:33.001 --> 00:28:40.013
dat het moeilijk voor te stellen is hoe mijn andere kant is.

462
00:28:40.018 --> 00:28:44.012
Dat kan ik me gewoon goed voorstellen, nu ik dit zie!

463
00:28:44.017 --> 00:28:46.008
Dat vind ik grappig.

464
00:28:46.013 --> 00:28:50.010
Dat heb je dus niet als je jezelf in de spiegel bekijkt...

465
00:28:50.015 --> 00:28:53.015
maar als je mij zo ziet zitten, wel. Ja.

466
00:28:53.020 --> 00:28:58.000
En ik heb heel veel moeite om een stukje intiem te laten zien.

467
00:28:58.005 --> 00:29:01.015
Soms ben ik er even, en dan ben ik er weer niet.

468
00:29:01.020 --> 00:29:06.009
Dat betekent ook dat ik af en toe de sluis open moet gooien.

469
00:29:06.014 --> 00:29:10.003
Anders gaat het ten koste van vriendschap.

470
00:29:10.008 --> 00:29:14.015
Ja, en dat zou ik heel zonde vinden.

471
00:29:14.020 --> 00:29:17.017
Dat zou ik een gemis vinden.

472
00:29:17.022 --> 00:29:20.014
Is dat dan ook een voornemen?

473
00:29:23.009 --> 00:29:25.021
Ja.

474
00:29:26.001 --> 00:29:27.013
Nou, Juud!

475
00:29:27.018 --> 00:29:31.015
Ik vond het een heel moeilijke confrontatie met mezelf.

476
00:29:31.020 --> 00:29:33.011
Die afstandelijkheid.

477
00:29:33.016 --> 00:29:35.023
Ik zie daar zo'n meisje zitten...

478
00:29:36.003 --> 00:29:42.006
en je kunt je niet voorstellen dat die in staat is tot heel andere dingen...

479
00:29:42.011 --> 00:29:44.024
dat die heel andere dingen kan.

480
00:29:45.004 --> 00:29:49.000
En dat daar best af en toe wat zinnigs uit kan komen.

481
00:29:49.005 --> 00:29:53.005
Ik kan me voorstellen dat dat uiterlijk en dat voorkomen...

482
00:29:53.010 --> 00:29:55.005
niet rijmt met dat andere.

483
00:29:55.010 --> 00:29:57.023
En toch ben ik dat ook wel deels.

484
00:29:58.003 --> 00:30:01.014
Maar grotendeels, denk ik, ben ik die andere kant.

485
00:30:01.019 --> 00:30:04.022
En als ik wil dat andere mensen dat snappen...

486
00:30:05.002 --> 00:30:08.003
zal ik wat toegankelijker moeten worden...

487
00:30:08.008 --> 00:30:12.000
en me ook wat meer van die andere kant moeten laten zien.

488
00:30:12.005 --> 00:30:16.000
Want ik kan alles en iedereen wel op 'n flikker geven...

489
00:30:17.005 --> 00:30:21.010
van 'ze snappen het niet', maar daar werk ik zelf hard aan mee.

490
00:30:21.015 --> 00:30:23.004
Kortom, een wijze les.

